| Forum » General » [DEBATE] Depósitos y créditos | Date | |
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tampoco es cosa de hacerlo de un dia para otro, asi q los equipos tendrian tiempo de ajustar su economia y los q ya lo tienen todo pues tienen las mismas opcciones q los demas ver a los juves crecer, intentar ganar su liga o copa o privada o simplemente entrar a charlar con los amigos pero lo q yo nunca les daria es la opccion de amasar dinero y mas dinero sin hacer nada, si ya lo tienen suerten para ellos pero lo q no puede ser es q cada semana tengan 200 300 o 400 kilos mas sin hacer nada. |
09/06/2012 18:16 |
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@Dieguito90 dijo: Si se cambia, debería cambiarse todo. Y como, de momento, lo considero inviable, habrá que centrarse en depositos y créditos grande diego  |
09/06/2012 18:25 |
| 牧师 Barcelonés FC - Div3/Gr5 | ||
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IF dijo: Heathcliff dijo: Un problema añadido es la "inflacción" de maradonas que tenemos en el mercado. Es inconcebible que haya tanto crack deambulando incluso en divisiones bajas. Delanteros de 90 en quinta y sexta división: ¿Os imagináis a Cristiano Ronaldo jugando en Primera Regional o Preferente, que serían más o menos las equivalencias? Lo lógico es que no los hubiera, pero ya que los hay, tendrían que estar penalizados de alguna manera: bajón de moral drástico para forzar su salida, negarse a renovar en equipos de inferior categoría, peticiones de sueldos escandalosos... habría que evacuar a los cracks de las divisiones bajas y hacer un sistema proporcionado en el que, por ejemplo, la primera fuera el espacio natural de los jugadores de 90, la segunda de los de 80, y así sucesivamente, de tal manera que el sistema fuera realmente piramidal y no tan plano como es hoy en día, donde hay plantillones en 4ª tan buenos como los de 2ª o 1ª. eso que dices esta bien pero entonces si un equipo de 3a (media 70 segun tu) sube a 2a (media 80 segun tu). Dime como carajo se puede mantener este equipo??? Estarias creando un juego lleno de ascensores... (un año sube, otro baja) IF, para muchas cosas pedimos "realismo", ¿por qué no pedirlo también para esta? En el fútbol real, un descenso es un drama, los cracks se te marchan, tienes que readaptar tu presupuesto, hacer prácticamente una plantilla nueva, más barata y con un perfil completamente distinto que en lugar de buscar la permanencia busque el ascenso. Y también ocurre al revés: cuando un equipo sube tiene que fichar nuevos jugadores, hipotecarse en función de los nuevos contratos y nuevos ingresos que va a tener pero sin perder la cabeza, cambiar el perfil a sabiendas de que ya no tiene que tratar de ganar todos los partidos, sino que el objetivo está en no perderlos casi todos. ¿No es esto un simulador de fútbol? ¿Que hay de malo en adaptar cada año plantillas y estructuras a las nuevas condiciones y los nuevos objetivos? ¿Es más entretenido hacer un plantillón y un superestadio en 5ª que te sirva para 10 temporadas hasta llegar a lo más alto? Menuda monotonía. |
09/06/2012 18:34 |
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Heathcliff dijo: IF, para muchas cosas pedimos "realismo", ¿por qué no pedirlo también para esta? entonces aplicalo tambien al sistema de ingresos, gastos, etc etc si se aplica lo que dices se va a crear una desigualdad enorme y los equipos nuevos tendrian 0 opciones de mejorar... |
09/06/2012 18:37 |
| 牧师 Barcelonés FC - Div3/Gr5 | ||
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@Dieguito90 dijo: Heathcliff dijo: Coincido mucho contigo, con un par de excepciones. 1º Los sueldos de los jugadores se ponen en función de la cláusula. Esto hace que un aumento de precios de los jugadores lleva a un aumento de sueldos. Otra cosa será que la proporción sueldo/cláusula sea más o menos adecuada. Por otro lado, no creo que podamos hacer equivaler 5º con Primera Regional, las diferencias no son tantas (y si queremos algo de jugabilidad, no deberían serlas). 2º no es ni de lejos 2º de la LFP, esta muchísimo más arriba. Se supone que la diferencia entre una división y la siguiente es que la inmediatamente inferior tiene aproximadamente un 70% de los ingresos fijos (estadios, etc...) sobre la superior. Entre la media de perimera y 2º seguro que la diferencia es brutalmente mayor, por no hablar de 2º para abajo... También está la cuestión de que, en los presupuestos de los clubs más ricos reales, aproximadamente 1/3 de sus ingresos se dan por estadio, 1/3 por televisión y 1/3 por marketing. Y el movimiento de jugadores, ingreso "extraordinario", no supone más de 1/3 ni en las temporadas más revolucionarias (por ejemplo la de CR, Kaká y demás en el Madrid). Los gastos referentes al mantenimiento deberían ser mucho mayores, pero los de gastos de salarios y sobre todo, salarios de personal, no llegan ni a ridículos aquí... Si se cambia, debería cambiarse todo. Y como, de momento, lo considero inviable, habrá que centrarse en depositos y créditos En el punto 1 te doy la razón en parte, porque es cierto que el precio de mercado de un jugador determina que tipo de cláusula es aconsejable ponerle, y que en función de esto le pagamos un sueldo u otro. Pero según mi experiencia (con jugadores baratos), también es verdad que el precio mínimo que aceptan muchos jugadores suele ser suficiente para ponerle una clausula eficiente, con lo que su sueldo no lo determina el mercado, sino el precio mínimo que el jugador acepta y que viene establecido por el programador. En otros casos si hay que ofrecerles algo más del mínimo para asegurarlos, pero entonces entra en juego lo que tú indicas: el sueldo final del jugador viene determinado por un sistema mixto en el que intervienen dos factores, su precio de mercado (sometido a oferta y demanda del mercado) y la relación cláusula/sueldo (fijada por el administrador) En lo de las correspondencias en las Ligas Striker y las Ligas españolas, yo creo que una cosa está clara: 5ª y 6ª son la base del "universo striker" (la séptima es un vertedero de bots en la que nadie permanece demasiado), y como base del sistema deberían tener los jugadores de menos calidad. No tiene ni pies ni cabeza que jugadores que podrían estar perfectamente en la élite del Striker jueguen 5 o 6 categorías más abajo junto a lo peor de lo peor. Si el sistema no es progresivo y proporcionado en cuanto a medios y calidad, es que el sistema está fracasando. Es lógico que egoístamente yo quiera tener un delantero de 90 estando en 6ª, tan lógico como que el Puerta Bonita quiera tener a Messi, pero si verdaderamente lo consigo es que el juego no tiene ni pies ni cabeza. Respecto a la proporción en los sueldos, tienes razón en cuanto a las divisiones más altas: todo el staff técnico del Madrid ( a excepción de Mourinho) no cobra ni el sueldo de Granero. Pero en las divisiones bajas es casi al reves. Ganan más el médico o el secretario técnico que los jugadores. En mi opinión los clubs de las divisiones bajas ganamos demasiado dinero, por eso no nos cuesta nada tener los mejores entrenadores. La manera de solucionarlo sería bajar por una parte los ingresos de los clubs inferiores (¿Qué coño hago yo ingresando 15 millones por semana en la penúltima división del juego?) y por otro estableciendo un sistema proporcional de cachés para los técnicos, de manera que un técnico de mucha categoría exigiese más dinero por entrenar a un equipo de 2ª que a uno de 1ª y que directamente ni si quiera se cuestionase entrenar en 5ª. |
09/06/2012 19:01 |
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IF dijo: Heathcliff dijo: IF, para muchas cosas pedimos "realismo", ¿por qué no pedirlo también para esta? entonces aplicalo tambien al sistema de ingresos, gastos, etc etc si se aplica lo que dices se va a crear una desigualdad enorme y los equipos nuevos tendrian 0 opciones de mejorar... Este es el problema, que el 90% de los managers está en las categorías bajas y demanda egoístamente un sistema plano en el que conseguir el ascenso muy pronto y con poco esfuerzo. Es algo así como una "demanda democrática", que estaría muy bien si esto fuera un simulador político de justicia social e igualdad. Pero es que esto es un simulador de fútbol y no se puede fundar un club de fútbol una tarde y querer que en dos días esté compitiendo con los que llevan 50 temporadas. No se trata de justicia o injusticia, se trata de aceptar el reto de empezar por abajo e ir venciendo los inconvenientes por duros que sean para ir subiendo escalón a escalón, y que cada escalón tenga una altura considerable. Si en cuatro o cinco temporadas tienes una plantilla de 90, 6 escuelas excelentes, unos juveniles de órdago y un estadio perfecto ¿cual es el objetivo del juego? ¿Te comprarías un juego con 10 niveles que tuvieran el mismo nivel de dificultad y que ese nivel de dificultad fuera ridículo? ¿Entonces por qué queremos "pasarnos" el Striker a toda leche, tener un plantillón a los cuatros días, que el simulador se rinda a la evidencia de que lo estamos bordando y conseguir en unas pocas temporadas el mismo nivel que cualquier equipo de élite? Si a esto le sumamos que comercialmente es más lucrativo potenciar un sistema plano, en el que cualquier jugador que se gaste los euros pueda acelerar los procesos hasta igualarse en poco tiempo a los que han alcanzado la élite, pues lo que tenemos es un sistema amenazado de "entropía", en el que los depositos millonarios, los equipos de cracks y los superestadios no tienen valor en si mismos porque los tiene todo el mundo. Una igualdad maravillosa para un estado social del bienestar, pero completamente desastroso para un juego. |
09/06/2012 19:27 |
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Y una cosa más, en el Striker hay otro factor añadido que desestabiliza la economía: La estupidez. Sí, es cierto que en el mundo real también hay estúpidos, pero como dice el dicho, un tonto y su dinero se separan pronto, de manera que en el mundo financiero hay una "selección natural" que impide que una abundancia de estúpidos manejen grandes cantidades de capital en el mercado. De suerte que a los prebostes que dominan los flujos económicos mundiales les podemos llamar mamones, egoistas, golfos, canallas, insensibles... pero no estúpidos. Sin embargo, en el Striker es tan fácil ganar dinero que el mercado está lleno de gente con dinero que no se preocupa de lo que valen las cosas y hace pujas estúpidas de manera que las cosas cambian de valor caprichosamente sin atenerse a un patrón coherente. Una mañana te encuentras a cuatro indocumentados pujando decenas de millones por un DLC de 50 y otro día te encuentras a otro indocumentado que pone a la venta un DLC de 70 con precio directo de 10 millones. ¿Qué es lo que ocurre con esto? Que el flujo de dinero es arbitrario y la manera de conseguir ingresos o jugadores es altamente irregular. En una mañana de suerte puedes conseguir un jugador para el que hubieras necesitado toda una temporada de trabajo, de manera que ese factor altamente aleatorio que tanto critican algunos en el simulador, también se encuentra presente en la economía por obra y gracia de la insensatez con la que se conduce una gran cantidad de usuarios. Editado por Heathcliff 09-06-2012 20:42 |
09/06/2012 19:52 |
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Heathcliff vaya, me ha impresionado el repaso espectacular a la actualidad, problemas e intereses del juego que has hecho en tus ultimos comentarios.. casi tan bueno como tu sentido comun, que ya sabemos es el menos comun de todos.. muy bueno tio  |
09/06/2012 20:07 |
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no se son comentarios demasiados largos y se me juntan las letras da le a enter de vez en cuando para separarlos parrafos por fa y volvamos al tema de la economia del striker y como punto mas interesante los depositos |
09/06/2012 20:14 |
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Priori dijo: Morales, lo último qué dices ya está, pero se llama jugadores libres...van saliendo jugadores de previs altísimas a coste 0 y eso no puede ser, deberían salir sí, pero con puja. ahora mismo encuentras uno libre previ 95 y té a costado 0 y ganas 200...eso no debería ser así... ja ja nose de dónde sacas esos jugadores libres yo todos los que dicho así ninguno supera la previ de 50 lo deben de haber cambiado ya |
09/06/2012 20:48 |
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