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  Forum » General » STRIKER= Fecha de Caducidad Date
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Golden Ball
Dieguito90 dijo:
@Kanon_ dijo:
Dieguito90 dijo:
@Kanon_ dijo:
¿Y estos 4 años no van a haber servido de aprendizaje?


Claro que si.

Pero el tema de que todos puedan llegar al maximo NO ES UN ERROR desde la perspectiva de Uplay...

Por lo que cualquier servidor "principal" que pretenda captar clientes tendrá medidas dedicadas a que eso sea posible

Editado por Dieguito90 09-03-2013 14:04

No sé. Eso habría que hablarlo bien. Es lógico que cualquiera pueda llegar al máximo. Lo difícil tiene que ser el camino. Y que no puedan llegar tantos a la vez ni mantenerse eternamente así de forma sencilla.


Si no llegan de forma sencilla, o muchos a la vez, no llegan todos, a eso me refiero.

Pues a eso me refiero yo con corregir errores de ahora
09/03/2013 14:15
  - Div/Gr
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Golden Ball
@Kanon_ dijo:
Dieguito90 dijo:
@Kanon_ dijo:
Dieguito90 dijo:
@Kanon_ dijo:
¿Y estos 4 años no van a haber servido de aprendizaje?


Claro que si.

Pero el tema de que todos puedan llegar al maximo NO ES UN ERROR desde la perspectiva de Uplay...

Por lo que cualquier servidor "principal" que pretenda captar clientes tendrá medidas dedicadas a que eso sea posible

Editado por Dieguito90 09-03-2013 14:04

No sé. Eso habría que hablarlo bien. Es lógico que cualquiera pueda llegar al máximo. Lo difícil tiene que ser el camino. Y que no puedan llegar tantos a la vez ni mantenerse eternamente así de forma sencilla.


Si no llegan de forma sencilla, o muchos a la vez, no llegan todos, a eso me refiero.

Pues a eso me refiero yo con corregir errores de ahora


pero es que el concepto error aquí puede ser para unos aplicable y para otros no.


Si el objetivo es ese, ¿cómo va a ser un error además?
09/03/2013 14:18
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Golden Ball
Pero kanon, sabes si en uplay se plantean esta idea? 09/03/2013 14:19
  мℓт AFC Whatever - Div4/Gr3
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Golden Ball
santy1 dijo:
Pero kanon, sabes si en uplay se plantean esta idea?

En Uplay se plantean todo. Luego debaten y deciden. Sus decisiones no las sé evidentemente.
09/03/2013 14:20
  - Div/Gr
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Golden Ball
@Kanon_ dijo:
santy1 dijo:
Pero kanon, sabes si en uplay se plantean esta idea?

En Uplay se plantean todo. Luego debaten y deciden. Sus decisiones no las sé evidentemente.


Pero en teoria tu lo sabrias antes que nosotros ....
Lo que podriais es preguntarle o recomendarles leerse este hilo a ver si ven esto viable...
09/03/2013 14:24
  мℓт AFC Whatever - Div4/Gr3
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Golden Ball
Dieguito90 dijo:
@Kanon_ dijo:
Lacerta dijo:
Las ideas k se han dado aki no son viables... Y apart dudo muxo k sean una solucion real... Aunk bonitas son

Toda la razón en mi opinión. Lo que hay que hacer es dejar todo como está y que quien se quiera quedar, disfrute de lo que ha sido el juego hasta ahora, fallos incluidos, y cuando llegue el momento se dé cuenta de que no hay una solución viable. Por otro lado, abrir un nuevo servidor pulido, sin fallos de inicio que devuelva ilusión y genere un juego con una vida mucho más larga.



+9999999999999999999999999999999999999999

Aunque a este se le pueden poner paliativos no agresivos, como quitar las resubastas de principio de temporada, los libres y demás

Editado por Dieguito90 09-03-2013 13:40


esperemos que hagan algo...
09/03/2013 15:57
  牧师Яεαl City - Div3/Gr1
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Golden Ball
santy1 dijo:
Kike_lg dijo:
Lacerta dijo:
Cerrar el hilo xicos, que hemos localizado el problema

ell problema es d los 4 k se han cansado y han protestado...aqui desde hace varios dias se estan aportando ideas Lacerta y no venimos a cerrar hilos


Pues por lo que lei en las ultimas páginas no has entendido a diego.
A mi parecer (puedo equivocarme, pero leyendote es la sensacion que me da) quieres lo facil, bueno , bonito y BARATO.

Lo que tenemos que hacer es pensar en colectivo, no por nuestros propios intereses. Para mi es mas facil seguir asi, que toda mi granja llegue a mas 90 y ala.... Lo malo cuando las granjas de miles de managers lleguen a +90 (que muchas ya llegaron) ... Entonces que?? Todos iguales?? Pues a jugar al striker chapas...


+1
09/03/2013 15:57
  牧师Яεαl City - Div3/Gr1
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Golden Ball
Dieguito90 dijo:
Inaguro libertad.


Un simulador de fútbol sin límite en los atributos no es viable. Porque o se trabaja sobre el relativismo (corro tanto como la relación entre mi velocidad y la mejor), o los jugadores más avanzados se teletransportan, o los más lentos ni se mueven...

La mayoría de los jugadores de buen nivel tienen tasas de acierto de 100% ya... los fallos que tienen son por circunstancias que no pertenecen a los atributos. Así que eso no es viable.


Si no se quiere hacer una reforma más avanzada y mejor, con progresiones diferenciadas por atributo. límites por atributo y entrenamientos integrales para todos los jugadores, la única opción de trabajo es limitar los entrenamientos en su conjunto.

El problema real es que en el sistema actual durante la vida útil de un jugador da tiempo a fabricar 3 del mismo nivel... eso es insostenible como es lógico, produce una inflación de cracks brutal.

Asi que la opción menos intrusiva es bajar los entrenamientos aproximadamente un 50%. Con eso se conseguiriía que se tardara el doble en llegar al máximo (obviamente...) por lo que se conseguiría sobre los 25 años del jugador entrenado siempre. Entrenar 5 años un jugador es una cosa, y entrenarlo 10 otra muy distinta, por lo que si veríamos una estratificación mucho más extensa que la que hay ahora.

Evidentemente, no se puede bajar los entrenos a la mitad sin más, proque produce unos beneficios obvios a los que ya tenemos medias altísimas hasta que se nos retiren los jugadores, que es mucho tiempo. Por lo que habría que bajar medias.
Pero esa bajada de medias no puede hacerse de cualquier forma. La única forma que considero aceptable es la de costo de entrenamiento.

Este sistema lo que persigue es hacer como si los entrenamientos antiguos "no hubieran existido nunca" y simular que los jugadores fueron entrenados con el nuevo sistema desde siempre. Se trata de proyectar cuánto se tarda en conseguir un determinado nivel de atributo empleándo el ciclo óptimo para subirlo (con las limitaciones de entreno por semana y la excelente tabla de kanon... se puede hacer, en Uplay hay una herramienta para eso). Una vez hemos obtenido que para subir la velocidad de un DLC de 0 a 50 se tardan 71 días (por ejemplo), con los nuevos entrenamientos y aplicando el mismo ciclo durante 51 días contrastamos cual es el nivel de este atributo, pongamos 37. Así, todos los DLC's de velocidad 50 pasarían a tener velocidad 37. Si se hace para cada nivel de cada atributo de cada posición garantiza una transición óptima y justa a nivel de entrenamientos, y no se tardaría tampoco mucho pese a lo que parezca.

Sin embargo, se presentan problemas, claro, algunos verdaderos y otros psicológicos:

a) Aunque el sistema es justo a nivel de entrenamientos, produce una descompensación en el equilibrio de poder al enfrentarse equipos de diferentes medias. Obviamente como el coste de entrenamiento de los atributos más elevados excede con muchísimo los de los atributos menos elevados, de enfrentarse un equipo de 90 actual a un 80 actual podríamos pasar perfectamente a enfrentar un 82 contra un 65, siendo esa diferencia en el simulador más notable. En partidos en un rango de media cercano no habría ningún problema, sólo se notaría entre equipos bastante descompensados...

b) El problema más grave lo veo yo en los jugadores de máximo nivel ya veteranos. Se trata de jugadores que, por mucho que sus managers quisieran, no han podido entrenar más en las últimas temporadas. En cambio, los de máximo nivel jóvenes si podrían seguir progresando, produciendo un perjuicio comparativo. Cuando nos inventamos este sistema de bajada de medias lo hicimos con la certeza de que se iba a implantar el sistema de experiencia que tanto ha reforzado a los jugadores mayores y que pensabamos que compensaría esta tara al seguir progresando, pero ese sistema ya está, y resultaría dificil volver a recompensar la veteranía más sin desequilibrar el juego.

c) Este no es un problema en si mismo para mi, pero entiendo que sí para Upay. Aparte de la marea de lloros provocada por la bajada de medias en sí, agravada por el punto 1 en la que bajan más los que menos media tienen (logicamente), nos encontramos con otra peculiaridad. Hay atributos que suben rapidísimo y tienen un fuerte impacto en la media (Uno de los ejemplos más claros podria ser liderazgo en DLD/DLI). Logicamente, el coste de entrenamiento de esos atributos es muy bajo y al hacer la transformación bajarían bastante más que otros, ya que sus entrenamientos dedicados son más potentes. Así, por ejemplo, un DLD 80 con liderazgo 95 bajaría mucha más media que un DLD 80 con liderazgo 30. Su utilidad en el simulador equivalente sería la misma, porque cada parámetro baja exactamente de la misma forma, pero al haber esos desequilibrios de atributos, si variaría la media bastante. Como es un factor que no sirve en principio para nada, a mi no me parece un problema, pero supongo que si a uno le baja un DLD de 80 a 62 y al vecino le baja el DLD 80 a 69, los lloros serán importantes, y más entre gente que no maneje el tema. La repercusión material de este problema podrái verse en el mercado, donde mucha gente (ayudados por las antaño bienvenidas y ahora nefastas "similares"), compra y vende por media, y donde incluso los @'s lo usan como criterio principal para decidir un valor. Lo mejor sería eliminar este parámetro directamente y ya está, ya que total, no vale para nada.



Has descargado ya esas 72h? Madre mia xDDDDDDD

+1 a todo!
09/03/2013 16:32
  牧师 Barcelonés FC - Div3/Gr5
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International
@Kanon

Ninguna razón en esta parte. Casi todas las mejoras que hay en el juego proceden del foro de sugerencias. Lo que se puede echar de menos es una interacción mayor entre staff y usuario, pero solo tienes que mirar las mejoras de cada temporada y buscar en el foro de sugerencias a ver si estaban pedidas.

hay veces k obvio cosas xq no representan ni la mas minima importancia... Y lo doy por entendido jeje
me referia a lo sustancial, a los problemas k d verdad ponen en riesgo la funcionalidad del juego.... Para atajar esos... ni una sola medida contundente desde hace... vamos desde nunca...

las cafeterias y los decathlones son muy bonitos... pero que gran problema trataban de arreglar? El de recaudacion de balones? na... Reformas d chichinaba xD me reafirmo
09/03/2013 17:34
  - Div/Gr
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Best scorer
IF dijo:
Dieguito90 dijo:
Inaguro libertad.


Un simulador de fútbol sin límite en los atributos no es viable. Porque o se trabaja sobre el relativismo (corro tanto como la relación entre mi velocidad y la mejor), o los jugadores más avanzados se teletransportan, o los más lentos ni se mueven...

La mayoría de los jugadores de buen nivel tienen tasas de acierto de 100% ya... los fallos que tienen son por circunstancias que no pertenecen a los atributos. Así que eso no es viable.


Si no se quiere hacer una reforma más avanzada y mejor, con progresiones diferenciadas por atributo. límites por atributo y entrenamientos integrales para todos los jugadores, la única opción de trabajo es limitar los entrenamientos en su conjunto.

El problema real es que en el sistema actual durante la vida útil de un jugador da tiempo a fabricar 3 del mismo nivel... eso es insostenible como es lógico, produce una inflación de cracks brutal.

Asi que la opción menos intrusiva es bajar los entrenamientos aproximadamente un 50%. Con eso se conseguiriía que se tardara el doble en llegar al máximo (obviamente...) por lo que se conseguiría sobre los 25 años del jugador entrenado siempre. Entrenar 5 años un jugador es una cosa, y entrenarlo 10 otra muy distinta, por lo que si veríamos una estratificación mucho más extensa que la que hay ahora.

Evidentemente, no se puede bajar los entrenos a la mitad sin más, proque produce unos beneficios obvios a los que ya tenemos medias altísimas hasta que se nos retiren los jugadores, que es mucho tiempo. Por lo que habría que bajar medias.
Pero esa bajada de medias no puede hacerse de cualquier forma. La única forma que considero aceptable es la de costo de entrenamiento.

Este sistema lo que persigue es hacer como si los entrenamientos antiguos "no hubieran existido nunca" y simular que los jugadores fueron entrenados con el nuevo sistema desde siempre. Se trata de proyectar cuánto se tarda en conseguir un determinado nivel de atributo empleándo el ciclo óptimo para subirlo (con las limitaciones de entreno por semana y la excelente tabla de kanon... se puede hacer, en Uplay hay una herramienta para eso). Una vez hemos obtenido que para subir la velocidad de un DLC de 0 a 50 se tardan 71 días (por ejemplo), con los nuevos entrenamientos y aplicando el mismo ciclo durante 51 días contrastamos cual es el nivel de este atributo, pongamos 37. Así, todos los DLC's de velocidad 50 pasarían a tener velocidad 37. Si se hace para cada nivel de cada atributo de cada posición garantiza una transición óptima y justa a nivel de entrenamientos, y no se tardaría tampoco mucho pese a lo que parezca.

Sin embargo, se presentan problemas, claro, algunos verdaderos y otros psicológicos:

a) Aunque el sistema es justo a nivel de entrenamientos, produce una descompensación en el equilibrio de poder al enfrentarse equipos de diferentes medias. Obviamente como el coste de entrenamiento de los atributos más elevados excede con muchísimo los de los atributos menos elevados, de enfrentarse un equipo de 90 actual a un 80 actual podríamos pasar perfectamente a enfrentar un 82 contra un 65, siendo esa diferencia en el simulador más notable. En partidos en un rango de media cercano no habría ningún problema, sólo se notaría entre equipos bastante descompensados...

b) El problema más grave lo veo yo en los jugadores de máximo nivel ya veteranos. Se trata de jugadores que, por mucho que sus managers quisieran, no han podido entrenar más en las últimas temporadas. En cambio, los de máximo nivel jóvenes si podrían seguir progresando, produciendo un perjuicio comparativo. Cuando nos inventamos este sistema de bajada de medias lo hicimos con la certeza de que se iba a implantar el sistema de experiencia que tanto ha reforzado a los jugadores mayores y que pensabamos que compensaría esta tara al seguir progresando, pero ese sistema ya está, y resultaría dificil volver a recompensar la veteranía más sin desequilibrar el juego.

c) Este no es un problema en si mismo para mi, pero entiendo que sí para Upay. Aparte de la marea de lloros provocada por la bajada de medias en sí, agravada por el punto 1 en la que bajan más los que menos media tienen (logicamente), nos encontramos con otra peculiaridad. Hay atributos que suben rapidísimo y tienen un fuerte impacto en la media (Uno de los ejemplos más claros podria ser liderazgo en DLD/DLI). Logicamente, el coste de entrenamiento de esos atributos es muy bajo y al hacer la transformación bajarían bastante más que otros, ya que sus entrenamientos dedicados son más potentes. Así, por ejemplo, un DLD 80 con liderazgo 95 bajaría mucha más media que un DLD 80 con liderazgo 30. Su utilidad en el simulador equivalente sería la misma, porque cada parámetro baja exactamente de la misma forma, pero al haber esos desequilibrios de atributos, si variaría la media bastante. Como es un factor que no sirve en principio para nada, a mi no me parece un problema, pero supongo que si a uno le baja un DLD de 80 a 62 y al vecino le baja el DLD 80 a 69, los lloros serán importantes, y más entre gente que no maneje el tema. La repercusión material de este problema podrái verse en el mercado, donde mucha gente (ayudados por las antaño bienvenidas y ahora nefastas "similares"), compra y vende por media, y donde incluso los @'s lo usan como criterio principal para decidir un valor. Lo mejor sería eliminar este parámetro directamente y ya está, ya que total, no vale para nada.



Has descargado ya esas 72h? Madre mia xDDDDDDD

+1 a todo!

Si me haces un resumen te lo agradeceria... no pienso leerme todo ese tocho...
Ojala te metieran otras 72h sin foro.... xD

Editado por mae73 09-03-2013 20:46
09/03/2013 20:45
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