| Forum » General » BOOOOOMBAAAAZOOOOOOOO | Date | |
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Es lo que digo, al que le clausulan, poco puede hacer, eso desde luego! Pero una cosa es que me digas que el 2º clasificado de 1ª le pega el pelotazo al lider, para lucharle la Liga, por ejemplo, o el 3º de 2ª que tiene mucha pasta se arma hasta los dientes para subir a 1ª... cosas entendibles. .... ahora... que un mánager de 5ª es? le pegue un pelotazo al lider de primera, le clausule al jugador más alto del juego, y luego veas que va en descenso de su liga (según me ha parecido ver), pues qué quereis que os diga. Que hay cosas y cosas, y que independientemente del mánager y las circustancias, si un DLC 97 vale más o menos X, pagar el doble me sigue pareciendo FUERA DE MERCADO. Pero no por nada, sino porque es lo que le exigimos luego a un mánager de 6ª que se compra un media 50. O a un mánager de 4ª que vende un PO por más precio del que toca. Es entendible que los márgenes en grupos altos se amplían, pero de lo que cuesta sobre 8000 pagar 13.000, 14.000, 15.000? creo rompe el mercado. Opinión personal, eh! |
25/10/2012 22:33 |
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Lo prometido es deuda neo_noa2000 dijo: Dieguito90 dijo: La cosa está clara para mi Hay dos cosas que valorar: a) Es legal? A mi me parece claro que si. Esta claro que es uno de los mejores delanteros, sino el mejor no-estrella. El manager no ha tirado todo su equipo para ficharlo. No abandona. No parece haber actuado en connivencia con el vendedor. No ha pagado una cantidad tan desorbitada que sugiera trampa clara (imaginar que paga 30.000M por ejemplo...). Para mi legal sin discusión ninguna. b) "Rentabilidad" (a falta de una palabra mejor) del clausulazo. Para mi, baja, bajisima. Como dicen, por menos de la mitad consigues delanteros prácticamente tan efectivos como ese. O incluso más (caso de Ibra). Por lo que es dinero "desperdiciado" en mi opinión. Yo en este caso no entro a valorar el fichaje, no son cantidades que manejo y por tanto se me escapan a mí muchas cosas... conste que no hablo de este fichaje en sí, eso que quede claro, sino del global de "libertad de precios que campa en Striker". Porque algunas veces, con estos temas de qué es legal y qué no lo es, o peco de ingénuo, o no me entero de nada... OSea, que 15.000 K son manejables, pero 30.000 son desorbitados  Pero en qué cantidades os moveis vosotros, tronco??? Estamos locos?? O esque el mercado de Striker es distinto para el usuario medio y los "petrodólares"? Si como dijiste antes Diego, te pasas 7.000 K en un alta gama no es raro, y si te pasas 100 en un gama media sí? ¿? en fin... Yo quiero que se ponga en práctica la figura del "Defensor del Mánager", como bien te leí en una ocasión, porque con casos como estos, creo que se crea jurisprudencia justo en contra de toda lógica, que luego hacen que el resto de mánagers se equivoquen valorando la legalidad de sus compras y ventas. Por otra parte, si es caro o barato, eso creo que es mejor que lo valoren los mánagers de 1ª, o los que tengan jugadores en torno a esas medias y posición, porque no es mi caso. Editado por neo_noa2000 25-10-2012 13:10 Yo lo veo como una cuestion de exclusividad neo. Aqui es dificil de percibir por media porque somos muchisimos, y cada uno tiene unos cracks propios... casi cualquiera estabilizado, tiene una perlita de las que "joe, es de lo mejorcito del striker".... Asi que te pondre unos ejemplos claros. Los estrellas. Los estrellas son exclusivos (menos de lo que queriamos pensar) porque su progresion esta muy (no tanto...) por encima de lo normal. Ademas su alta media de salida... A mi la estrellita que llevan me la sopla (seguro que a muchos no), pero desde un punto de vista meramente mercantilista, un jugador progre 100 (segun lo visible ahora que es con lo que me pienso regir a partir de ahora), con media de salida 40, sobre todo si tiene buenos atributos de salida (Sese frente a noaymar y morata por ejemplo), es un pepino. Desde un punto de vista legal, no veo nada punible en que se pagase una bestialidad por esos jugadores. De hecho se que ha habido ofertas escandalosamente escandalosas por algunas estrellas en pactado tras las subastas... Pero desde un punto de vista de entrenador especializado en cebe con ciclos a largo plazo, me parece que pagar mas de 2000M por un DLC estrella (a precios antiguos, de cuando salieron, (ahora se acaban de pagar 1000M por un progre 92...), es una aberracion economica. Si alguien quiere gastarlos, que los gaste, yo, si pensara en términos de eficiencia, no lo haría. Podria poner ejemplos mucho mas claros en .br, donde si que persisten jugadores que podriamos definir como "exclusivos", muy por encima de sus inmediatos competidores, y que encima aglutinan unos pocos managers (como mis defensas o los delanteros de Kaligula...) Alli tenemos, virutalmente, la capacidad de decidir el precio de esos jugadores, puesto que nunca hubo nada parecido y los mas cercanos estan a un mundo (para que te hagas una idea, el mejor defensa no mio cuando vendí mi DFI 89 era de 80 de media...) Centrandonos en el caso en concreto. Esta claro que ese jugador es exclusivo. Es el mejor DLC no estrella de todos los tiempos. Cuando Lacerta lo vendió, fue el jugador más caro de todos los tiempos con una diferencia ENORME (para el dinero que se manejaba entonces, que NI DE LEJOS es el que se maneja ahora) con su inmediato rival, el mitico clausulazo de Ibra. Ese DLC estaba 3 o 4 pasos por delante de cualquier otro DLC. Hoy en día, no es asi. Sigue estando 1 paso por delante de otros (como el que el propio mochilo compró despues), pero solo 1 paso, su dominio no es tan espectacular. Es más, atendiendo a parámetros más especializados (relaciones de media/edad, nº de habilidades, etc...) diria que hay algunos DLC que incluso estan un paso por delante de este. PEERO ninguno tiene media 97. 13.000M, ya lo he dicho mucho, me parece una cifra MUY por encima del "costo efectivo" de ese jugador. Pero, por ejemplo, el "costo efectivo" de un MD 96-23 de esos dopadisimos de todo, para mi es infinitamente superior a lo que se paga hoy en dia, y no valen eso... La gente hace con sus jugadores y su dinero mas o menos lo que dictan las modas del mercado, que a veces tienen una explicacion fundamentada en hechos (por ejemplo el picado escandaloso en 2 pasos que dieron los PO, primero por la sobreoferta causada por los entrenos y luego por su acusada inefectividad en el nuevo simulador) y otras no (por ejemplo, el bajisimo precio que tenian los MO juveniles hasta hace nada comparados con otras posiciones, siendo de las posiciones más cotizadas en altas medias). Haciendo un batiburrillo mental con todo esto, creo que 13.000M era una cifra asumible como dentro de la legalidad. Cara incluso considerando la exclusividad del jugador, pero que podria entrar dentro de lo pagable Como el precio no es concluyente, nos tendremos que centrar en las características del contexto. Es obvio que si el clausulazo lo hubiera dado $upremo o Camarom_Dios, jugandose la liga como se la estaban jugando, nadie hubiera dicho ni mu. No fue así. Es obvio que si el clausulador hubiera vendido todo para recaudar y "salir por la puerta grande", seguramente hubiera sido anulado y tampoco tendriamos esta conversacion. Tampoco fue asi. Se juntaron una serie de circunstancias que hacian que el clausulazo fuera, para mi al menos, presuntamente legal. Manager forrado. No vende nada de su superequipo. Se juega el decenso a una division vergonzante para su categoria como equipo en las ultimas jornadas... Podria ser que, desesperado, le metira a lo maas bestia del juego... podria ser. A mi, en su momento, me pareció legal. A mi, y a muchos de los que lei esos dias. La verdad es que no recuerdo el nombre de nadie que levantara una critica ese mismo dia respecto a la legalidad del traspaso. No se si mochilo se autoreportó (en estos casos yo siempre me reporto por si las moscas), pero si no lo hizo, dado el aluvión de opiniones sobre la legalidad que le llegaban, lo entiendo. Seguro que ni 1 ni 2, sino muchos más @, quizá hasta algun @dmin, analizó el caso en su dia, y no se hizo nada... Pasan los dias y el manager no se conecta. Le destrozan el equipo juvenil, señal, para mi inequívoca, que pasa mucho, o totalmente, de esto. Eso cambia la perspectiva de todo el asunto. Lo "seguramente legal" se torna en sospechoso. PERO, ¿qué puedes hacer? ¿Cómo vas a sancionar a posteriori a alguien que ya movió el dinero entendiendolo como legalmente suyo? ¿Vas a deshacer todas las transferencias que provienen del movimiento de ese dinero, hasta deshacer el clausulazo de Renato? Parece altamente inviable... Si se investiga este asunto, que debería, es muy muy complkicado que tenga consecuencias retroactivas. A mi, la verdad, me pareceria injusto (no olvidemos que mochilo ganó primera gracias, seguramente, a la magia de Ibra, que no tendria si echamos todo hacia atrás...). Deberia servir para saber qué puede pasar, y no tomar "tan a la ligera" clausulazos que se separen tanto del precio "lógico" ni en jugadores tan exclusivos  Que ya acabé!! |
26/10/2012 01:12 |
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Claro que entiendo lo que dices, y claro que entiendo que ya a estas alturas, poco se puede hacer con el asunto. Pero lo que quiero que se llegue a comprender, es que luego, hay mánagers que son reportados, multados y castigados con puntos, por transacciones que comparadas con lo que se ha pasado esta de pueblo, son un grano de arena en un desierto. Es lo que decía, que se crean precedentes muy malos, y que si un jugador de 50 de media tiene unos límites de traspasos por su media, edad, previ, progre, un media 97 debería tenerlos más claros que hasta ahora. No puede valer todo. Mañana yo decido que ese tio vale 30.000 K, y estamos en las mismas... y no creo que la formulación sea la correcta. No depende que te pires del juego después o que no lo hagas, creo que también por arriba en jugadores TOP, debe haber unos máximos más claros. ¿quién los debe decidir? ni idea... un conjunto de @s o FiscaleS tal vez?? el conjunto de 1ª división?? PEro esque si no, con jugadores de alta gama hay esta libertad de mercado que no se tiene luego por debajo, y eso tampoco puede ser. Conste que me he leido de post de la a a la z, y que lo he entendido perfectamente Diego  |
26/10/2012 01:39 |
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Dieguito90 dijo: Bla, bla, bla, bla, bla,... Que ya acabé!! LOL Así normal que vayas poco a poco con lo de la mano, BURRICO!! (luego lo leo, que ahora tengo mucho sueño y prisa  )Editado por Ptecl 26-10-2012 08:30 |
26/10/2012 08:29 |
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Lo que esta claro es que aqui se ha abierto un antes y un despues... Veamos cuantos managers a partir de ahora se van a acoger a este caso como ejemplo... |
26/10/2012 09:09 |
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s@nti dijo: josebet dijo: Eso espero!!!!! Gracias a ti!!!!!! Sin ofender, menuda tonteria has hecho. Espero que no sea pq t kieres ir en breve y hayan segundas intenciones y si no es asi menuda cagada has hecho. Suerte s@nty, primera pagina y dando en el clavo +1 amigo Editado por Lacerta 26-10-2012 11:39 |
26/10/2012 11:39 |
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s@nti dijo: Lo que esta claro es que aqui se ha abierto un antes y un despues... Veamos cuantos managers a partir de ahora se van a acoger a este caso como ejemplo... Pues ese es el rollo... Que ahora no venga otro y haga otro super clausulazo por encima de mercado y ese sí se la lleve. Y ya digo que da igual que el comprador sea un manager activo o no, debe haber unos limites, igual que los hay en jugadores en los que hay compras similares, para que no pasen cosas ilógicas con el peligro que supone. Si mañana llega Santi y clausula por valor 30.000 k, y sigue jugando, creo que eso no es excusa para validar un clausulazo en cifra que excede en muucho los valores medios de mercado. Si no es asi, todo clausulazo a partir de mañana lo estamos convirtiendo en valido. Siempre se pasara mucho menos que este, y ya tendremos montado el lio. Qué limites? Los que decidan los de arriba, pero que se sepa cuales son. Asi dejará de darse el caso del clausulazo de despedida en más de 6.000 k de su valor. |
26/10/2012 12:03 |
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vaya tochaco diego... un crack como siempre.. yo opino que esto siempre han sido tramApas... Editado por $upremo 26-10-2012 12:49 |
26/10/2012 12:43 |
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Del creador del post tampoco se tienen noticias,estaria bien que nos aclarara que paso con su amigo. | 26/10/2012 12:57 |
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Si, porque el billete a 1ª en 3 años, serán años reales, porque por la marcha que veo al asunto... | 26/10/2012 13:02 |
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