| Forum » General » Novedades Temporada 14 | Date | |
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Golden Ball
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David Robert dijo: Pero si quieres ir por hay vale. tu sabes que antes daba exactamente igual, la previ un jugador entrenado, tarde o temprano llegaba a 99, eso se capo que lleguen con 18 años a ser autenticos bichos antes tambien se daba. ahora si se capan los entrenamientos que va a llegar a ser bicho con 24 años? poga usted ya me cuesta aguntar una granaj 5-6 temporadas, para que encima tenga que aguantar 10 temporadas, ya te lo dije, nadie abosultamente nadie, va aguantar 10 temporadas entrenando un juvenil... EXACTO Esa es la idea. Y ese es el objetivo. Y como nadie lo va a hacer, un 90 será realmente un 90, un jugador excepcional, un jugador que combina progresión brutal con AÑOS de entrenamiento. Porque nadie va a sacar un 90 de sus canteras. Sino que comprará un 72 a uno que lo saque de juvenil (un juvenil ya muy burro...) y lo subirá a 84, ese lo venderá a otro y lo subirá a 88, y ese 88, uno de los mejores del juego en su posición, acabará en otro equipo que lo subirá a 90. Con tiempo y con esfuerzo. Ahora no llegan a 99? depende. Si hablamos de "rendimiento", entendido como los atributos que importan en el simulador (o que importan más para ser más preciso) creo que no me equivoco si digo que sí, cualquier jugador entrenable (y por entrenable me refiero a +80% de progre) puede llegar con un entrenamiento decente (no te digo titular 100% todos los ascensos posibles bla bla bla, solo decente, entrenar todos los días, minimo suplente, entrenador 99%... algo al alcance de muchos muchos jugadores), llegan a 99 de sus parámetros importantes en un tiempo corto. Si son realmente buenos, a los 17 años pueden estar llegando, si son un poco menos buenos, a los 18, con que sean decentes y entrenen decente, a los 20 tienes todo lo importante a 99 o casi (la diferencia entre vel 98 y 99 será poca imagino yo). Y claro, así se para el mercado. Es lógico. Quién va a comprar un jugador de 95 (que no lo tenga ya y no sea más que un pieza por pieza...) si puede comprarse un 80 y dejarlo igual de funcional (no hablo de media 95, comparar los defensas de media 80 de entrenos antiguos con los de media 70 de ahora y vereis que son muy parecidos... un 95 de los antiguos puede ser un 88-90 de los nuevos en cuanto a atributos importantes... cosas de la transición) En resumen, que si, que los entrenamientos se han ido capando poco a poco. Pero por otro lado se han dado facilidades. Te remito a mi hilo de la P roja. Cuando podías repetir infinitos entrenamientos tenías MUY limitados los juveniles. Aparte de que ni dios sabia como iba la historia, no habia master, etc... Ahora las subidas son brutalmente superiores a las del principio del todo, porque sabemos lo que hay. Si alguien viajara al pasado con todo el conocimiento que hay ahora partiría la pana (hasta que empezaran a imitarle, claro) pero, aún con todas las limitaciones que dices, y que son ciertas, lo que también es cierto es que la afluencia de jugadores a media de +90 es mayor que nunca. |
10/07/2012 23:10 |
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MVP of the game
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Bienvenido al principio del fin... Empezara el ocaso de striker manager.... y eso que he ido avisando desde que se caparon las escuelas y sucesivos cambios. |
11/07/2012 00:08 |
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Golden Ball
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David Robert dijo: Bienvenido al principio del fin... Empezara el ocaso de striker manager.... y eso que he ido avisando desde que se caparon las escuelas y sucesivos cambios. El ocaso empezó el día que se plantearon los entrenos de forma que esto dejó de ser un manager, sino solo quien llega antes a ser el más guay, luego llegarán todos los demás. Messi sólo hay uno, no 1500 |
11/07/2012 02:22 |
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Child's coach
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Totalmente de acuerdo. Cada vez son más los equipos con superjugadores, da igual en qué división estén. Aquí lo que todos queremos es que nuestros juveniles suban a toda prisa y sean, como dice Dieguito90, Messi. Lo malo es que si cada equipo tiene 11 Messis pues podemos terminar todos aburridos, y el mercado totalmente parado. | 11/07/2012 09:51 |
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MVP of the game
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Pero esto no creo yo que se solventara con una disminución de la media de los jugadores actuales y una reduccion de los entrenos... eso lo único que provocaría sería amargamiento general (como han dicho por ahi, estar 2 o 3 temporadas para ver como suben tus juveniles... pfffff no habrá quien lo aguante). Esto SOLO se solventaría con una reducción drástica de los juves de previ +90 que salen de escuelas y ELIMINAR completamente los juves de busqueda de balones de oro sin equipo (claro está que no lo harán, por la cuenta que les trae... pero sería la solución viable). Que la única manera de generar juveniles fueran las escuelas, y que ahi cuando te saliera un previ +75 ya dieras palmas con las orejas... y que salieran +85 o +90 pues yo que se, 5 o 6 por temporada, no más. Con esto lograríamos que se valoraran los jugadores que ahora mismo se tiran directamente, y encontrariamos en cuarta/quinta igual equipos con 70 de media, en tercer 75 de media... y los grandes jugadores (los cracks de verdad) en primera, que serían los que los pagarían a precio de oro Pero eso si, que los entrenos siguieran como hasta ahora, que al menos si tienes un previ 75, lo veas subir "bien", no que tengas que tirarte 1 mes real para verle subir medio punto cuando está a 40, ni cosas así... que suba como hasta ahora, pero obviamente, al 75 se estanque. Asi al menos tenemos esa sensación de "avance" que da el ir viendo como crecen tus juveniles. Y obviamente... esto también tendría que venir acompañado de una reduccion de medias/previs general (si no quien ahora tenga un filial de 15 tios +90, sería el rey del mambo las proximas 15-20 temporadas). El problema es que no se hará, por que reducir medias/previs parece muy drástico... pero por no tomar por 1 vez en la vida una decisión drástica, se condena al juego, por que ya casi no hay diferencia entre divisiones, y dentro de pocas temporadas ya estará eliminada completamente esta diferencia. No es lógico un equipo de sexta con una cantera de 15 tios de previ +90. Esa cantera no debería tenerla ni un primera division. Un equipo "modesto", debería de dar palmas con las orejas con tener algunos +75 de previ (y muy muy rara vez, pues si has tenido suerte con tu escuela, quizá uno alto, de previ 85/90, que quieras entrenar... pero que seguramente cuando asciendas al senior, te lo vayan a clausurar por no poder pagar la pedazo ficha) y un primera tendría que tener una cantera mayormente de tios de previs de 70 a 85 y COMO MUCHO 1 o 2 +90. |
11/07/2012 10:28 |
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MVP of the game
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Rizzi dijo:No es lógico un equipo de sexta con una cantera de 15 tios de previ +90. Ah, y conste que esto lo digo yo, que soy un sexta con una cantera mas o menos así xD |
11/07/2012 10:30 |
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Golden Ball
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Pero piensa en lo que decía Robert como aspectos negativos de la idea, que en realidad son los aspectos positivos. Un progre 95 existe, pero hay pocos. Ahora, la diferencia entre un progre 95 y un 90 (y un 80) realmente solo se ve en un plazo de tiempo medio. Si hacemos que los entrenos suban la mitad, ese plazo de tiempo para apreciar la diferencia también se dobla. Es decir, la media inicial pasa a tener un valor superior, claro. Pero, como él decía, y estoy de acuerdo, aunque la valoración de los dos es opuesta, es MUY dificil que alguien entrene un jugador hasta los 24-25 años. Asi que esos jugadores serán lo que tienen que ser UN BIEN ESCASO |
11/07/2012 11:04 |
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MVP of the game
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Dieguito, sinceramente creo que deberias dejarlo ya, y te voy a decir xq para que veas que es algo razonado. Todas las ideas que comentas sirven para fomentar a polemica, xq siempre habra gente deacuerdo o en contra, si una persona ya esta harta de otras cosas del juego -peseterismo, continuos fallos del juego, del simulador, etc... esto no ayuda... al contrario el usuario ni siquiera se espera que se introduzcan los cambios se va y punto, NADIE, va a apuntarse nuevo en el juego por estos cambios, sin embargo son muchos los que se iran. De nuevo, todas estas ideas que comentas no sirven para nada, no quiero decir que no sean utiles, quiero decir que caen en saco roto, primero por impopulares, segunda por es bastante faena para los programadores, y tercera xq no generan dinero... si mañana propusieras bajada de medias por coste de entrenamiento y si quieres recuperar la antigua media pagar 200 balones de oro verias como lo hacian... rebajar categoria de gradas (algo que muchos piden) pagas 100 balones de oro o 18M.... De nuevo, estas ideas llevas promulgandolas ya hace tiempo, si quisieran ponerlas ya las hubieran puesto, es mas cuando se creo el striker manager brasil, las podian haber puesto y no lo han hecho xq no han querido, es mas la cosa es incluso peor... Lo que me comentas es una chorrada, el que esta en 1º, no es xq se lo curro mas, es xq en su dia estaba plagado de system bots, se dedico a ver como iba el juego y tal... lo msimo que pasa en el striker manager brasil, yo practicamente no he hecho nada, sabia de que iba el juego y estoy en 3º, simplemente xq llegue antes y sabia mas o menos de que iba el juego no xq fuera un supermanager. Es el principio del fin, y por desgracia se de lo que hablo... un juego tiene que entretener, sea real o no, como ejemplo tienes el football manager vs pcfutbol el football manager es el manager mas real que exite, pero una vez juegas a uno ya no juegas a mas, cambian las plantillas todos los años le añaden cosas, para hacerlo real, pero el juego es el mismo, juegos al de 2010 te metes una picada de la osti.a haces 6 temporadas y luego juegas al de 2011 y aunque ha habido cambios quiza no llegues a acabar una partida... y al de 2012 puede que ni juegues... en cambio con el pcfutbol esto no pasaba, el juego era simple, era irreal, cualquiera podia pillar un equipo de 2ºb y subirlo a 1º y ganar una copa de europa, era irreal y era divertido, pese que el pcfutbol desaparecio hace años, hay gente que a dia de hoy siguen jugandolo, incluso hay gente que saca mods con las plantillas actuales. Puedes debartirme las cosas, pero si miras en el fondo de ti mismo, sabes que tengo razon. |
11/07/2012 13:17 |
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David Robert dijo: Dieguito, sinceramente creo que deberias dejarlo ya, y te voy a decir xq para que veas que es algo razonado. Todas las ideas que comentas sirven para fomentar a polemica, xq siempre habra gente deacuerdo o en contra, si una persona ya esta harta de otras cosas del juego -peseterismo, continuos fallos del juego, del simulador, etc... esto no ayuda... al contrario el usuario ni siquiera se espera que se introduzcan los cambios se va y punto, NADIE, va a apuntarse nuevo en el juego por estos cambios, sin embargo son muchos los que se iran. De nuevo, todas estas ideas que comentas no sirven para nada, no quiero decir que no sean utiles, quiero decir que caen en saco roto, primero por impopulares, segunda por es bastante faena para los programadores, y tercera xq no generan dinero... si mañana propusieras bajada de medias por coste de entrenamiento y si quieres recuperar la antigua media pagar 200 balones de oro verias como lo hacian... rebajar categoria de gradas (algo que muchos piden) pagas 100 balones de oro o 18M.... De nuevo, estas ideas llevas promulgandolas ya hace tiempo, si quisieran ponerlas ya las hubieran puesto, es mas cuando se creo el striker manager brasil, las podian haber puesto y no lo han hecho xq no han querido, es mas la cosa es incluso peor... Lo que me comentas es una chorrada, el que esta en 1º, no es xq se lo curro mas, es xq en su dia estaba plagado de system bots, se dedico a ver como iba el juego y tal... lo msimo que pasa en el striker manager brasil, yo practicamente no he hecho nada, sabia de que iba el juego y estoy en 3º, simplemente xq llegue antes y sabia mas o menos de que iba el juego no xq fuera un supermanager. Es el principio del fin, y por desgracia se de lo que hablo... un juego tiene que entretener, sea real o no, como ejemplo tienes el football manager vs pcfutbol el football manager es el manager mas real que exite, pero una vez juegas a uno ya no juegas a mas, cambian las plantillas todos los años le añaden cosas, para hacerlo real, pero el juego es el mismo, juegos al de 2010 te metes una picada de la osti.a haces 6 temporadas y luego juegas al de 2011 y aunque ha habido cambios quiza no llegues a acabar una partida... y al de 2012 puede que ni juegues... en cambio con el pcfutbol esto no pasaba, el juego era simple, era irreal, cualquiera podia pillar un equipo de 2ºb y subirlo a 1º y ganar una copa de europa, era irreal y era divertido, pese que el pcfutbol desaparecio hace años, hay gente que a dia de hoy siguen jugandolo, incluso hay gente que saca mods con las plantillas actuales. Puedes debartirme las cosas, pero si miras en el fondo de ti mismo, sabes que tengo razon. Totalmente de acuerdo....solo crea debate entre los "eruditos"  además de un desvío de atención total (sigue trabajando para el Boss) Cuando lo importante del juego es corregir esas "pequeñas molestias" como sustituciones ante las lesiones, desahabilitar (que no destruir) gradas de estadio cuando no se necesitan, continuas faltas sin castigo (asimismo valorar por qué, ganando 10-0 cometes faltas y te llevas las tarjetas), inteligencia de los jugadores, tonterías como las camisetas y demás corrección de bugs.... En definitiva darle más PESO al juego con extras (no como los que llegan que no son más que meros datos extadísticos) en forma de estadios variados, ciudades deportivas, cotización en bolsa o lo que se le ocurra a los trabajadores de ideas PD: Lo primero es antes Editado por camilla 11-07-2012 13:32 |
11/07/2012 13:31 |
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camilla dijo: Cuando lo importante del juego es corregir esas "pequeñas molestias" como sustituciones ante las lesiones, desahabilitar (que no destruir) gradas de estadio cuando no se necesitan, continuas faltas sin castigo (asimismo valorar por qué, ganando 10-0 cometes faltas y te llevas las tarjetas), inteligencia de los jugadores, tonterías como las camisetas y demás corrección de bugs.... Eso es lo más importante para ti camilla. A mi sinceramente, un juego en el que hay 1000 equipos "de primera" me resultaría TAN aburrido... Es MI idea de lo más importante. Claro que los saques de banda son una m ahora mismo, que las susituciones no estan bien, que las gradas deberían poderse destruir, que las faltas son raras, etc... pero nada de eso destruirá el juego. El simulador es completamente diferente al que habia al principio y striker sigue siendo el mismo. Casi todo lo que has puesto de "extras" lo pusimos en el hipermegatocho de reformas económicas que pasó sin pena ni gloria. Pero todo eso, importante, no representa el fin. El fin es un juego en el que no hay nada que hacer. Un juego en el que todos son tan iguales que resulta injusto. Claro que el que llegó primero a primera llegó porque fué antes y más rapido, pero disculpame si dudo que Strife o Gabys, que llevan ahí desde el principio hasta hoy, pasando 9 temporadas, es porque fueran más rapido. Cuando Gabys logró media 92 yo tenia 75. Ahora tenemos 93 los dos creo (quizá él con ibra y tal tenga 94, no lo se seguro). Y no ha pasado tanto tiempo. Creeme si te digo que no he hecho mejor las cosas que él. O al menos tan escandalosamente mejor como para recortarle esa diferencia. Simplemente él no podía hacer más (lo cual es lógico) y yo, hiciera lo que hiciera, no podía hacer menos (otra cosa es que tardara más). Todos estamos condenados a tener media 92-93 (quizá 90 con los nuevos jugadores, pero con una efectividad prácticamente idéntica). Y eso, señores y señoras, deja de ser un manager, deja de ser un juego. Estoy de acuerdo que un juego vale más por jugable que por realista robert. Por eso soy partidario de las granjas, porque es el motor del mercado. Este juego, tal y como a evolucionado, sin granjas, sería mucho peor. PERO, qué tiene que ver la jugabilidad con que haya 2 o 3 +90 por posición en vez de 1000? De hecho, no le daría mucha más jugabilidad, el aliciente de hacerse con uno de esos jugadores, un jugador que realmente marca la diferencia en los partidos? Qué más da jugar con media 70 que con media 90? De hecho creo que el simulador funciona mejor con media 70 que con media 90 (los atributos +90 le descentran mucho al coreano...) Qué le resta de jugabilidad el hecho de que un jugador alcance su culmen futbolístico a los 24 que a los 20 años? Qué cambia la dinámica general del juego que los entrenamientos suban la mitad? Ah, que satisfacemos a la masa, la masa que piensa que si yo tengo 90 y tu tienes 90 NO ES LO MISMO que si yo tengo 70 y tu tienes 70... pues, por decirlo mal y pronto, la masa me la pela. Logicamente a otros no, porque la masa es lo que sostiene el juego, que gracias a una gran masa, podemos jugar más o menos gratis, eso está claro. Pero que la masa sea estúpida por definición no me va a hacer a mi estúpido. Y si tengo que pasarme la masa por el forro para proponer lo que yo creo que es mejor para el juego, lo que no solo no lo hace menos jugable (ni más real tampoco) sino que creo que lo hace bastante más jugable ya que desbloquea uno de los aspectos de ser "un manager" que tiene toda la pinta de que va a morir (como estaba muerto el aspecto "entrenador" antes del nuevo simulador...). Etc... En resumen. Crees que se va a ir más gente? Espera un par de temporadas y me dices cuanta gente se va cuando de 5ª a 1ª los equipos sean casi idénticos. Sí, sí, un par de temporadas, no hará falta mucho más. |
11/07/2012 13:51 |
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