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  Forum » General » Algo muy Gordo falla en juego Date
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maketxumflim dijo:
@oboka dijo:
Lst1984 dijo:
Una cosa, oboka, cuando el lío de los juveniles infinitos al principio, se limitó el número a 25 juveniles, pero el que ya los tuviera no pasaba nada. Del mismo modo, los que tengan un límite superior, pues se quedan con él, pero limitar los créditos indiscriminados a partir de ahora no se por qué perjudicaría a nadie.
Además, si una economía está basada en pedir créditos hasta el fin de los días, no es muy solvente y tal vez al usuario no le vendría mal empezar de nuevo (con todo el límite que ha acumulado disponible).
Claro, es verdad que a vosotros no os renta, porque os garantiza que un cierto número de locos a lo Sion estarán pidiendo créditos mientras dure el juego... pero desde luego no es realista. A ninguna empresa se le concede crédito infinito y desde luego, muy pocas veces se les concede crédito por encima del valor de sus activos...
El caso es que reduciríais el dinamismo de la inflación y conseguiríais un poco más de realismo. Creo que el juego sale beneficiado.

Editado por Lst1984 11-12-2009 00:52

Es complicado. Los jugadores con grandes deudas son ya insalvables. Cada semana tienen que pedir mas creditos para pagar la deuda lo que aumenta su deuda y a largo plazo esta situacion es insostenible.

Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


entiendo que salveis al que paga, porque seguramente seguirá pagando, pero si desaparece todos los demás y solo se quedan los que pagan mucho tampoco funcionará el juego.

lo dice uno que lleva desde el principio

y por cierto lost1984 viste como los creditos no siempre se devuelven, que lo comentabamos el otro día, y que hay gente que salva sus numeros rojos a base de mas balones, no es eso la mayor forma de crear inflación, por cierto la palabra mas repetida en este juego


Editado por maketxumflim 11-12-2009 09:44

Sabemos que esto es insostenible en el modelo actual hay unos pocos pagando mucho y eso no nos interesa. Al final el efecto es totalmente contrario, los que ponen dinero son los que tendran mas problemas para sobrevivir. De cara a la proxima temporada se avecinan cambios profundos en el sistema de balones de oro.
11/12/2009 09:56
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Er_PePe dijo:
beatrixk dijo:

Por eso siempre he defendido las canteras especializadas porque, como muchas otras formas de hacer dinero, se basan en premiar a los managers más hábiles y/o más dedicados al juego.La tendencia es a limitar todas esas formas de hacer dinero a base de los errores de los demás, para proteger a los managers con menos experiencia o lo que sea, pues vale, no estoy de acuerdo, pero es lo que se quiere, pues bien. Pero las canteras especilizadas no han hecho daño al juego creando inflación, y los créditos sí.

Editado por beatrixk 11-12-2009 09:33


Bajo mi humilde opinión (y tambien he tenido granjas, ahora no, ya que me estoy intentando amoldar a la siguiente temporada) tener una cantera de jugadores de la misma posición no quiere decir que el manager sea mas hábil ni mas dedicado al juego, mas bien todo lo contrario, es muy sencillo fichar jugadores de una misma posición y repetir el mismo entrenamiento dia a dia, mas bien es lo mas cómodo, veo mucho mas hábil y mas real el que intenta tener una plantilla de juveniles compensada y con buena media, no me imagino la Masia del FCB entrenando solo a los defensas por poner un ejemplo o el RM Castilla jugando con 11 porteros...

Repito, es solo mi opinión.

Un saludo



Las canteras especializadas son más rentables. Cierto que llega un punto en que es vox populi y cualquiera pueda hacerlo, dado que hay tanta información pública de lo que hacemos todos los managers, pero los primeros en hacerlo, demostraron habilidad al ver el filón. Precisamente porque al final todo el mundo podía tener la suya a no ser que se empeñara en no hacerla, era todavía una cosa más igualitaria (no del todo, porque hay entrenadores mejore sy peores, etc.), y que generaba menos superingresos, y menos problema aún para el juego. Entonces es cuando entran los argumentos de que 7ª se está petando de 70s y la falta de realismo. EL único argumento razonable que me han dado llegados a este punto, es el que me dio Klad, que se quiere que los equipos mejoren sus plantillas más lentamente. Vale. Pero eso no es que hicieran daño al juego, sino una cuestión de la planificación estratégica a largo plazo por parte de los administradores, que respeto totalmente, pero no comparto.

Editado por beatrixk 11-12-2009 09:59
11/12/2009 09:57
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beatrixk dijo:
sneefels dijo:
@oboka dijo:
Es complicado. Los jugadores con grandes deudas son ya insalvables. Cada semana tienen que pedir mas creditos para pagar la deuda lo que aumenta su deuda y a largo plazo esta situacion es insostenible.

Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Ahora si que no lo entiendo, sabeis que es inviable esa forma de jugar y seguis protegiendola. Me lo expliquen porque mi inteligencia no da para mas.


Pues lo que decíamos, porque son los que les apoyado desde el principio y no sería justo.

Buf... tan dificil es de entender? que tenemos que hacer, quitarles directamente el equipo a los que se han dejado 500€ en crearlo? Creo que como minimo ese dinero les da derecho a no perder el equipo...
11/12/2009 10:00
  A.D. San Clemente - Div4/Gr51
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@oboka dijo:
beatrixk dijo:
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@oboka dijo:
Es complicado. Los jugadores con grandes deudas son ya insalvables. Cada semana tienen que pedir mas creditos para pagar la deuda lo que aumenta su deuda y a largo plazo esta situacion es insostenible.

Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Ahora si que no lo entiendo, sabeis que es inviable esa forma de jugar y seguis protegiendola. Me lo expliquen porque mi inteligencia no da para mas.


Pues lo que decíamos, porque son los que les apoyado desde el principio y no sería justo.

Buf... tan dificil es de entender? que tenemos que hacer, quitarles directamente el equipo a los que se han dejado 500€ en crearlo? Creo que como minimo ese dinero les da derecho a no perder el equipo...


No, no es tan difícil de entender... pero, joe, a los que no nos hemos gastado 500€ en créditos y que nos vemos que cualquier día nos vamos a la bancarrota por los recortes en el estadio (exgerando, vale?, no es mi caso, pero si lo fuera), entiende que nos podemos sentir un poco "managers de segunda"... tampoco es tan difícil de entender esto no?
11/12/2009 10:03
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beatrixk dijo:
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Es complicado. Los jugadores con grandes deudas son ya insalvables. Cada semana tienen que pedir mas creditos para pagar la deuda lo que aumenta su deuda y a largo plazo esta situacion es insostenible.

Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Ahora si que no lo entiendo, sabeis que es inviable esa forma de jugar y seguis protegiendola. Me lo expliquen porque mi inteligencia no da para mas.


Pues lo que decíamos, porque son los que les apoyado desde el principio y no sería justo.

Buf... tan dificil es de entender? que tenemos que hacer, quitarles directamente el equipo a los que se han dejado 500€ en crearlo? Creo que como minimo ese dinero les da derecho a no perder el equipo...


No, no es tan difícil de entender... pero, joe, a los que no nos hemos gastado 500€ en créditos y que nos vemos que cualquier día nos vamos a la bancarrota por los recortes en el estadio (exgerando, vale?, no es mi caso, pero si lo fuera), entiende que nos podemos sentir un poco "managers de segunda"... tampoco es tan difícil de entender esto no?


Bueno, es normal tratar mejor a los clientes que se dejan la pasta. Eso pasa en cualquier negocio.


Editado por Morales 11-12-2009 10:06
11/12/2009 10:06
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@oboka dijo:
Lst1984 dijo:
Una cosa, oboka, cuando el lío de los juveniles infinitos al principio, se limitó el número a 25 juveniles, pero el que ya los tuviera no pasaba nada. Del mismo modo, los que tengan un límite superior, pues se quedan con él, pero limitar los créditos indiscriminados a partir de ahora no se por qué perjudicaría a nadie.
Además, si una economía está basada en pedir créditos hasta el fin de los días, no es muy solvente y tal vez al usuario no le vendría mal empezar de nuevo (con todo el límite que ha acumulado disponible).
Claro, es verdad que a vosotros no os renta, porque os garantiza que un cierto número de locos a lo Sion estarán pidiendo créditos mientras dure el juego... pero desde luego no es realista. A ninguna empresa se le concede crédito infinito y desde luego, muy pocas veces se les concede crédito por encima del valor de sus activos...
El caso es que reduciríais el dinamismo de la inflación y conseguiríais un poco más de realismo. Creo que el juego sale beneficiado.

Editado por Lst1984 11-12-2009 00:52

Es complicado. Los jugadores con grandes deudas son ya insalvables. Cada semana tienen que pedir mas creditos para pagar la deuda lo que aumenta su deuda y a largo plazo esta situacion es insostenible.

Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Yo veo legítimo que la gente intente aprovecharse de los "fallos" del juego. Veo bien que una persona intente sacar beneficios en base a hacer granjas, pedir créditos que no se acaban nunca o hacer estadios desmesurados. Ahora bien, las personas que hacen eso tienen que tener algo de sentido común y darse cuenta que es probable que todas estas situaciones que se salen de lo normal y de las cuales se están aprovechando, desaparezcan en un futuro. Tienen que darse cuenta de que esto es un juego de manager de futbol y que cuando los responsables detectan anomalias que hacen que el juego tenga poco que ver con un manager de futbol, intenten suprimirlas.

Así que toda esa gente que basa su economía en estadios exageradamente grandes, hacer granjas o pedir créditos insostenibles, tienen que aguantar con lo que hay cuando las reglas cambian. No veo motivos para darles privilegios. Yo no me di cuenta de lo de las granjas hasta hace unas semanas (sí, soy un poco imbecil). Pensé que como otros podía aprovecharme de ello, pero como eso de las granjas no lo veía normal pensé que se podian cambiar las reglas para suprimirlas, así que decidí no gastarme el dinero en comprar 20 porteros juveniles. Finalmente las reglas cambiaron y es bastante probable que el año que viene no veamos granjas. COmo digo, es cuestión de sentido comun. Creo que el que es más consecuente tiene que ser recompensado de alguna manera.

Por eso creo que sería confuso para la gente que no se limitaran severamente los créditos, ya que la existencia de los créditos tal y como están configurados, son los que hacen que la gente se pueda comprar estacios-ciudad (que son una fuente importanrte de esta descomunal inflación), y volver a pedir créditos de manera ilimitada. Todo esto aleja claramente al juego de lo que es un juego manajer de futbol, así que con lo explicado en el parrafo anterior, no veo ni una razon (ni una puta razon, como diria Walter Sobchak), para no limitar duramente los créditos (si estamos hablando solamente de que queremos que esto sea un juego coherente). Que avisen con antelación si quieren, pero que se cambie la situación de los créditos en el juego.


11/12/2009 10:06
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DanDreiberg dijo:
@oboka dijo:
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Una cosa, oboka, cuando el lío de los juveniles infinitos al principio, se limitó el número a 25 juveniles, pero el que ya los tuviera no pasaba nada. Del mismo modo, los que tengan un límite superior, pues se quedan con él, pero limitar los créditos indiscriminados a partir de ahora no se por qué perjudicaría a nadie.
Además, si una economía está basada en pedir créditos hasta el fin de los días, no es muy solvente y tal vez al usuario no le vendría mal empezar de nuevo (con todo el límite que ha acumulado disponible).
Claro, es verdad que a vosotros no os renta, porque os garantiza que un cierto número de locos a lo Sion estarán pidiendo créditos mientras dure el juego... pero desde luego no es realista. A ninguna empresa se le concede crédito infinito y desde luego, muy pocas veces se les concede crédito por encima del valor de sus activos...
El caso es que reduciríais el dinamismo de la inflación y conseguiríais un poco más de realismo. Creo que el juego sale beneficiado.

Editado por Lst1984 11-12-2009 00:52

Es complicado. Los jugadores con grandes deudas son ya insalvables. Cada semana tienen que pedir mas creditos para pagar la deuda lo que aumenta su deuda y a largo plazo esta situacion es insostenible.

Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Yo veo legítimo que la gente intente aprovecharse de los "fallos" del juego. Veo bien que una persona intente sacar beneficios en base a hacer granjas, pedir créditos que no se acaban nunca o hacer estadios desmesurados. Ahora bien, las personas que hacen eso tienen que tener algo de sentido común y darse cuenta que es probable que todas estas situaciones que se salen de lo normal y de las cuales se están aprovechando, desaparezcan en un futuro. Tienen que darse cuenta de que esto es un juego de manager de futbol y que cuando los responsables detectan anomalias que hacen que el juego tenga poco que ver con un manager de futbol, intenten suprimirlas.

Así que toda esa gente que basa su economía en estadios exageradamente grandes, hacer granjas o pedir créditos insostenibles, tienen que aguantar con lo que hay cuando las reglas cambian. No veo motivos para darles privilegios. Yo no me di cuenta de lo de las granjas hasta hace unas semanas (sí, soy un poco imbecil). Pensé que como otros podía aprovecharme de ello, pero como eso de las granjas no lo veía normal pensé que se podian cambiar las reglas para suprimirlas, así que decidí no gastarme el dinero en comprar 20 porteros juveniles. Finalmente las reglas cambiaron y es bastante probable que el año que viene no veamos granjas. COmo digo, es cuestión de sentido comun. Creo que el que es más consecuente tiene que ser recompensado de alguna manera.

Por eso creo que sería confuso para la gente que no se limitaran severamente los créditos, ya que la existencia de los créditos tal y como están configurados, son los que hacen que la gente se pueda comprar estacios-ciudad (que son una fuente importanrte de esta descomunal inflación), y volver a pedir créditos de manera ilimitada. Todo esto aleja claramente al juego de lo que es un juego manajer de futbol, así que con lo explicado en el parrafo anterior, no veo ni una razon (ni una puta razon, como diria Walter Sobchak), para no limitar duramente los créditos (si estamos hablando solamente de que queremos que esto sea un juego coherente). Que avisen con antelación si quieren, pero que se cambie la situación de los créditos en el juego.


Totalmente de acuerdo, yo me he hecho sucesivamente a que subieran las cláusulas iniciales de los porteros, de los delanteros, a que no se puede comprar en subasta los jugadores que ponen los de 7ª, a que se limiten los beneficios por estadio, a que se eliminen los precontratos, a que se termine con las granjas... cosas todas ellas de las que he ido sacando dinero en sus distintos momentos... Sé que el problema de los créditos es mayor porque hay dinero real de por medio, pero alguna solución habrá que buscar...




Editado por beatrixk 11-12-2009 10:12
11/12/2009 10:10
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Si de un dia para otro les quitamos la posibilidad de ampliar su credito, todo su negocio se va a la porra.

Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Ahora si que no lo entiendo, sabeis que es inviable esa forma de jugar y seguis protegiendola. Me lo expliquen porque mi inteligencia no da para mas.


Pues lo que decíamos, porque son los que les apoyado desde el principio y no sería justo.

Buf... tan dificil es de entender? que tenemos que hacer, quitarles directamente el equipo a los que se han dejado 500€ en crearlo? Creo que como minimo ese dinero les da derecho a no perder el equipo...


No, no es tan difícil de entender... pero, joe, a los que no nos hemos gastado 500€ en créditos y que nos vemos que cualquier día nos vamos a la bancarrota por los recortes en el estadio (exgerando, vale?, no es mi caso, pero si lo fuera), entiende que nos podemos sentir un poco "managers de segunda"... tampoco es tan difícil de entender esto no?




Pero bea, no ves k si a ti te cuesta mantenerte, a un manager k tenga de gastos fijos mas de 30kilos semanales les cuesta mucho mas?
Y si, en su momento seguro k se ha hecho un ekipo de alucine, un estadio impresionante y seguro k hasta una granja, pero con estos recortes, se hace mas insostenible su situacion.

Editado por SASSY 11-12-2009 10:11
11/12/2009 10:10
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Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Ahora si que no lo entiendo, sabeis que es inviable esa forma de jugar y seguis protegiendola. Me lo expliquen porque mi inteligencia no da para mas.


Pues lo que decíamos, porque son los que les apoyado desde el principio y no sería justo.

Buf... tan dificil es de entender? que tenemos que hacer, quitarles directamente el equipo a los que se han dejado 500€ en crearlo? Creo que como minimo ese dinero les da derecho a no perder el equipo...


Vale, no digo que le quiteis el equipo, pero buscarle una solución en la que pueda mantener su equipo sin la necesidad de meter mas dinero en el juego, pero si debeis de daros cuenta que es una forma de jugar inviable y si un tio es capaz de gastarse 500€ en el juego se los va a gastar igual si buscais formas alternativas, no con un sistema que lo unico que provoca que esa gente se meta en un circulo vicioso y no tenga nada mas que una salida comprar credito, y la unica forma es limitarlo. Y es un error vuestro avocar a gente a que la unica salida sea comprar creditos.
Lo que no podeis es permitir que gente como yo nos sintamos minusvalorados porque no nos podemos permitir el lujo de gastarnos unos euros, esto es como una familia y en todas hay ricos y pobres. Y todos hacemos que el juego tire para adelante cada uno con nuestra pequeña aportación.
11/12/2009 10:11
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Por eso insisto que el credito NO ES ILIMITADO.

Se han pensado opciones similares a una "suspension de pagos y alzamiento de bienes" para sanear los clubs en bancarrota que seria una solucion intermedia que permitiria a los clubs muy endeudados mantener la categoria de su club y saldar su deuda a cambio de vender todos sus jugadores, perder su estadio, etc... Pero no estamos muy seguros de que sea del agrado de todo el mundo.


Ahora si que no lo entiendo, sabeis que es inviable esa forma de jugar y seguis protegiendola. Me lo expliquen porque mi inteligencia no da para mas.


Pues lo que decíamos, porque son los que les apoyado desde el principio y no sería justo.

Buf... tan dificil es de entender? que tenemos que hacer, quitarles directamente el equipo a los que se han dejado 500€ en crearlo? Creo que como minimo ese dinero les da derecho a no perder el equipo...


No, no es tan difícil de entender... pero, joe, a los que no nos hemos gastado 500€ en créditos y que nos vemos que cualquier día nos vamos a la bancarrota por los recortes en el estadio (exgerando, vale?, no es mi caso, pero si lo fuera), entiende que nos podemos sentir un poco "managers de segunda"... tampoco es tan difícil de entender esto no?


Bueno, es normal tratar mejor a los clientes que se dejan la pasta. Eso pasa en cualquier negocio.


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Que sí, pero entonces dejar que me queje de ser un cliente de segunda
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