ersanilyasova dijo:
El diego ese escribe bajo los efectos del alcohol?

pickford dijo:
nosotros también debemos de cambiar un poco, y dejar ya toda la demagogia hacia el juego pq ya sabemos q no nos llevo a ningún sitio

asi q en vez de decir q todo esta podrido aunq lo sepamos o lo pensemos, propongamos cambios poco a poco para estirar esto lo máximo posible

Dieguito90 dijo:




xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD La eterna discusión de siempre, que siempre inician los que no estuvieron antes y no saben bien de lo que hablan, para eterna hilaridad de los que sí estuvimos. Comparar las facilidades actuales con lo que hubo es risible.


Los que no estuvieron como yo que solo llevo dos años, que los cumplo en una hora . pero que tengo un conocido que si empezó desde el principio y por lo que me cuenta creo que no miento, que es imposible generar los mismos ingresos que se hacían antes con depósitos, cosa que también comprendo que los que empiezan desde 0 es logico que tengan mucho mas que uno que empieza en la temporada 8-10. Aunque creo habría que ir bajando la diferencia quitando los depósitos, pero como soy novato no se . un saludo
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brutus83 dijo:

Dieguito90 dijo:

Tu amigo no te miente, lo que pasa es que faltan datos ahí. Antes había muchos más intereses de depósito, correcto, pero era muchísimo más dificil generar dinero por otras vías, que al final es el que alimenta los depósitos. Si llevas dos años, llegaste justo en la época de máximo esplendor donde el dinero cambiaba de manos de miles de millones en miles de millones y con apenas unas pocas transferencias podías tener una auténtica salvajada de pasta, que, si no tenías nada mejor en lo que invertir o preferías hacerlo en depósito, te empezaba a rentar cantidades MUY superiores a las que se obtenían antes.

Para resumir un poco... El juego INICIAL, es decir, el del día 1 (que yo no viví) era económicamente jodidísimo. Tanto que la gente se arruinó (pensaban que los sueldos eran por temporada y no semanales) y subieron los ingresos a lo bestia. El juego de las primeras temporadas (hasta la 3 más o menos) estaba lleno de fallos gordísimos de los cuales unos pocos sacaron lo que entonces era una tremenda ventaja... hablamos de unos pocos de cientos de millones. Cosas como tener infinitos juveniles y otras que se acabaron arreglando más o menos rápido. PERO el dinero que sacaron de ahí fue ínfimo, lo que si hicieron fue situarse en la cabeza de la carrera por llegar a lo más alto. A partir de la 3 empezaron a caparse algunas cosas con la idea de que no entrase tantísimo dinero en el juego, como la reforma de los estadios (que me pilló a mi justo empezando a hacer algo, y me jodió vivo) en la cual tardaban muchísimo más (de 3 a 7 días por módulo) y costaban muchísimo más, sobre todo mantenimiento. Por no citar cada una de las cosas que había diré que: Algunos jugadores entrenaban mucho más rápido HASTA MEDIAS BAJAS (especialmente MCX), otros incluso llegaban a medias bastante altas muy rápido (PO y MX). Los depósitos tenían un nivel de rentabilidad infinitamente superior, y los que llegaron al principio de los principios vivieron una inflación tan tremenda que prácticamente decuplicaban cada inversion en una temporada.

Ahora bien, si comparamos con "hoy" (y con "hoy" no hablo del momento actual, en el que está todo de capa caida, sino cuando el juego ya se asentó como más o menos es ahora, sin demasiados cambios más, osea con los nuevos entrenos, simulador, etc...)
- Todo dios sabe jugar. Cuando empezó esto nadie sabía. Las granjas las empezaron a hacer unos por probar. El estadio óptimo se sacó en prueba y error. Las tácticas que funcionaban, los entrenos que funcionaban... al principio ni siquiera te advertían qué posiciones afectaba cada entreno, imagina...
- NO HABÍA MASTERES. Y esto es fundamental. En aquella época tener un entrenador 85 era la releche, y la gente se dejaba riñonales (de entonces) en conseguir bichos de +90. Hoy en día, los masteres ayudan, pero sobre todo es que dejarse 50 kilos en mover entrenadores está al alcance de casi cualquiera al mes o mes y medio de empezar. Y sobre todo, está a su alcance la información de lo ABSOLUTAMENTE FUNDAMENTAL que es tener los entrenadores al máximo.
- Las granjas de juveniles, con los entrenos antiguos, no eran ni de lejos tan provechosas como lo pueden ser hoy. Los entrenos es cierto que subían más rápido en algunas posiciones, pero se agostaban pronto. Y el resto subía más lento, con excepción de los MX y los PO... cuyas consecuencias aun sufre el mercado de hoy, una depreciación bestial. Los unicos jugadores que alcanzaban medias similares a las que se pueden alcanzar hoy en día, quizá hasta superiores, son los defensas, pero da la casualidad de que antes entrenaban mucho, pero que mucho más lentos que ahora hasta más o menos media 85, que, por si alguien lo dudaba, de cuando estoy hablando no había más que de 80 sin contar estrellas.

En definitiva. Sí, antes, al principio, había más oportunidades de forrarse aprovechándo defectos de planificación o directamente bugs que han ido subsanándose. PERO NO SE HIZO PORQUE NO SE SABÍA HACER, y además, el partido que se le podía sacar era, en números totales, muy, muy, muy inferior al que se puede sacar hoy en día. Eso no quiere decir que, comparativamente, fuese menos malo aprovecharse de las ventajas que había entonces, no, te catapultaban más rápido hacia arriba que las que hay hoy (en el terreno económico digo), pero sí en números absolutos, que es lo que importa para los depósitos, que es lo que estamos discutiendo.

En definitiva. Antes había ciertos errores más "aprovechables" que ahora, cierto. Pero no se aprovecharon más que los de ahora, también cierto. Y, para el efecto de HOY, empezar antes tan sólo te llevó más arriba antes, pero el dinero ganado era infinitamente inferior al que se llegó a mover después.

Te pongo mi caso personal como ejemplo. Yo empecé con esta cuenta a finalísimos de la temporada 2, como noob absoluto y para echar unas risas con mis amigos. Mi primera granja la hice como por la temporada 5, de laterales con extremos (las dos posiciones menos usadas, posiblemente más inútiles y desde luego las más baratas de como estaba la cosa entonces)... vamos, que fui un paquete de campeonato. Hasta más o menos la temporada 8 me movía entre la mediocridad y aun peor, avanzando a fuerza de fallar e intentar ver que había pasado, pero sin demasiado empeño.
Ahora, cuando me puse en serio y a planificar mis operaciones, en unas 6 temporadas, sin trampa ni cartón, llegué a tener una de las 10 cuentas más poderosas económicamente. No en dinero "cash", sino en valor conjunto de todos mis activos... y sin usar depósitos.... porque eran, de lejos, la inversión menos rentable de todas. Y ojo, que cuando empecé a jugar en serio aun estaban al 20%, pero es que todo lo demás te rentaba por encima de eso tranquilamente.

Vamos, que "empecé con unas 6 temporadas de retraso" (jugando bien, lo que tenía yo en la 8 lo podías conseguir en 2 temporadas tranquilamente, incluso en menos, y alguno lo hizo), sin aprovecharme de ninguna de las megaventajas del principio por noob, pobre y por no jugar en serio, y sin embargo me puse ahí arriba del todo... por un fenómeno cuyas consecuencias ya se atisbaban en la temporada 2: el estancamiento. Los grandes llegan ahí y YA ESTÁ, no hay más. La diferencia es que cuando yo llegué se movía dinero en cantidades apabullantes, de forma que esas temporadas perdidas, en números, eran apenas un par miles de millones, nada que con una planificación ligeramente mejor no se pudiese compensar.

Sin embargo, hoy en día (recuerdo que "hoy" no es "hoy" sino hace ya algunas temporadas) esas 8 temporadas de diferencia pueden suponer decenas de miles de millones en valor del equipo, algo que es completamente imposible de superar por muy bien que juegues, salvo que el otro lo haga tan mal que sea casi aposta.

De nuevo volvemos a lo mismo, el problema de los depósitos es que son infinitos frente al resto de las inversiones, que siempre son finitas. Por mucho que tenga la mejor cantera del juego (y he tenido algunas muy rentables, no las mejores pero sí bastante buenas), por mucho que utilices de forma inteligente tus cesiones (cosa que creo que podría decir que he aprovechado como nadie respecto a su rendimiento económico), por mucho que apuestes por escuelas, optimices estadio, etc, etc, etc... te quedaste sin más opciones, se acabaron, ya tienes lo mejor, ya no hay más. Sólo quedan los depósitos... ahí vas guardando todo lo que te sobra hasta que de cuando en cuando te das un caprichito, que si una estrella, que si tal... Pero sólo acumulando excedentes se junta una cantidad de pasta tan tremenda que, repito, por muy, muy, muy bien que lo hiciese cualquiera que esté unos 10.000M aproximadamente por debajo tuya, es imposible que te alcancen, porque no se pueden generar más de 2000M de diferencia en una temporada (calculando ciclos de granjeo de 5 años, que son muchos ya) sin que el otro lo haga rematadamente mal.

Por supuesto, me dejo aposta la única forma de competir con eso... pero es que tiene tan poco de manager y me disgusta tanto... consiste en comprar y revender en corto, manejando miles, decenas de miles, de jugadores por temporada, ganando un poco aquí y otro allí. Para empezar es jugar a la bolsa y no al fútbol, para seguir suele ir asociada con una picaresca rayana la trampa que a mi no me gusta nada y para terminar necesita cientos de horas como poco, que yo dediqué al foro y al chat. Lo mio eran entrenar bien, mirando qué era lo mejor de cara a mis intereses, y con eso tirando.


Me enrollo al máximo, lo se. En resumen: Antes era más fácil' NO, era mucho, pero que mucho mucho mucho más díficil. Antes había más oportunidades para utilizar "atajos", sí, pero apenas se usaron porque no se conocían. El efecto de esos atajos se siente hoy en día? Pues dado que de los equipos grandes del principio no deben quedar ni 5, no. Y aunque quedasen más, sus efectos, como ya dije, se traslucian en unos miles de millones de ventaja, cosa que SÍ es recuperable, no las decenas de miles que supondría ese mismo tiempo de ventaja jugado bien ahora, aunque haya menos atajos. Porque a los depósitos le dan igual si el dinero se consiguió antes o después, te da la misma rentabilidad.

Por supuesto, si el tipo del 20% hubiera permanecido, entonces esos pocos miles de millones de ventaja no se podrían remontar por el efecto acumulativo de los intereses, y en ese caso sí podríamos estar hablando de que los equipos que aprovecharon los efectos de los depósitos desde el principio gozaron de una ventaja insalvable, pero no es el caso porque se bajaron. Curiosamente entonces fueron los más pequeños los que más protestaron diciendo que era una injusticia que antes se hubiesen aprovechado y ahora ellos no pudieran... amigo, cuanto menos dinero tienes, menos te interesa para tu beneficio personal que haya depósitos, es de cajón.


Pero vamos, para mi la cuestión es más facil que todo eso... una simple lista de pros y contras. Pros? ninguno (a nivel de jugabilidad) contras? Hace equipos inalcanzables, lo que en un juego serio se llama un "gamebreaker bug"