| Forum » General » Reflexión | Date | |
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Hola a todos, Escribo este post para reflexionar sobre un hecho que me ha ocurrido entre el domingo y ayer, empiezo con la explicación lo mas breve posible: - El domingo hice una oferta de un DLD 20/84 por 72.003.700€ (era todo el dinero disponible que tenía en ese momento) y el mánager aceptó la oferta. - Durante 2 días ha habido denuncias por traspaso irregular. - Un fiscal me retiene el equipo y me pide explicaciones, le doy las del primer punto. - El fiscal entiende que si hubo irregularidad y me impone la siguiente multa: Media: 84 Edad: 20 Posición: DLD Precio: 72.003.700 € (lo que pagué) Y aquí viene lo bueno: Valor: 200.000.000€ Multa: 192.000.000€ (diferencia + 50%) Lo más gracioso es que si vemos las subastas y traspasos pactados: Beno Crvenoski Viernes, 27 21:15 20 84 DLD 500.000 € 245.001.000 € Traspaso pactado Miguel Ángel Batista Viernes, 27 17:16 20 84 DLD 251.950 € 149.750.000 € Traspaso pactado Konrad Ender Viernes, 27 13:45 20 83 DLD 300.050 € 120.001.000 € Traspaso pactado Peng Bin Miércoles, 25 09:44 20 81 DLD 390.000 € 125.003.000 € Traspaso pactado César Yeste Martes, 24 21:21 20 82 DLD 242.400 € 115.783.000 € Subasta Rafael Cladâo 29 Mar 15:40 20 82 DLD 300.050 € 122.004.000 € Traspaso pactado Rafael Cladâo 29 Mar 11:46 20 82 DLD 400.050 € 119.076.000 € Subasta Hugo Rajoy 4 Mar 13:56 20 85 DLD 450.000 € 150.000.000 € Traspaso pactado Gaetano Garlini 18/02/2012 20:38 20 82 DLD 275.000 € 154.800.000 € Subasta Promoz Matas 08/02/2012 08:35 20 84 DLD 450.200 € 160.000.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 04/02/2012 18:56 20 84 DLD 450.200 € 160.001.000 € Traspaso pactado Yvan Rogue 28/01/2012 16:57 20 84 DLD 670.150 € 144.393.000 € Subasta Djalma Luiz Da Costa 26/01/2012 23:39 20 82 DLD 455.350 € 115.000.000 € Subasta Nicolás Priou 26/01/2012 23:38 20 82 DLD 625.050 € 120.000.000 € Subasta Todas las transferencias, salvo una que está muy por encima, están por debajo y muy por debajo de ese valor. Ahora hay que reflexionar y mucho, empecemos: - En base a qué se ha decidido que el valor son 200.000.000€, si sumamos sólo las 7 primeras (que fué la muestra que me dió el fiscal de ejemplo) nos sale una media de 142.374.000€, por lo que el valor real es este. Pero voy a ir mas lejos, fijémonos solo en los 20/84: Beno Crvenoski Viernes, 27 21:15 20 84 DLD 500.000 € 245.001.000 € Traspaso pactado Miguel Ángel Batista Viernes, 27 17:16 20 84 DLD 251.950 € 149.750.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 08/02/2012 08:35 20 84 DLD 450.200 € 160.000.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 04/02/2012 18:56 20 84 DLD 450.200 € 160.001.000 € Traspaso pactado Si "realmente" el valor es 200.000.000€, ¿porqué no se denunciaron estos traspasos por exceso y por defecto como pone la norma 6? Cito textualmente: "6) Las transferencias demasiado altas o demasiado bajas con respecto al precio medio del mercado, podrán ser reguladas por un juez o administrador del juego." ¿En qué se basa la norma para decidir si un traspaso o subasta está dentro del límite de bajo o alto? ¿Porqué no se denuncian a los jugadores que ponen en subasta por ejemplo a 0€ el valor inicial? ¿Porqué un jugador debe valer siempre 200.000.000€, por poner un ejemplo, si las circunstancias del juego no son las mismas en distintos tramos, lease oferta y demanda, por ejemplo? ¿Porqué no se castigan también los clausulazos inferiores o superiores y si los traspasos pactados? El hecho está muy claro, o se impone un precio mínimo y máximo en toda transación, como ocurre con las multiofertas, para que nadie salga perdiendo, o se debería dejar al libre entendimiento de cada manager. Y desde el máximo respeto: - Pido que se revise las normas y sean más claras. - Pido que se revise mi caso y se ponga el precio acorde al mercado según la muestra del fiscal: 142.374.000€. - Pido que se revise el 50% extra, ya que en ningún lado de la norma se especifica el importe o el porcentaje que se debe aplicar al incumplirla. - Pido que se retire la multa, ya que en base a las preguntas planteadas, todos o ninguno estamos infringiendo las normas. Un saludo y muchas gracias. |
02/05/2012 09:43 |
| - Div/Gr | ||
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Golden Ball
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simplemente hay que mirar la bolsa, business is business. Los precios de mercado de la mayoría de los bienes fluctúan con el paso del tiempo y las fluctuaciones pueden ser rápidas en el caso de muchos de ellos, sobre todo en el de los que se venden en mercados competitivos. Por ejemplo, la bolsa de valores es extraordinariamente competitiva, ya que normalmente las acciones de cualquier empresa tienen muchos compradores y vendedores. Como sabrá todo el que haya invertido en el mercado de valores, el precio de las acciones de una empresa fluctúa de un minuto a otro y puede subir o bajar considerablemente en un solo día. Asimismo, los precios de materias primas como el trigo, la soja, el café, el petróleo, el oro, la plata y la madera, también pueden subir o bajar espectacularmente en un día o en una semana. estoy contigo Blade Runner. Editado por EPMT 02-05-2012 10:22 |
02/05/2012 10:21 |
| 牧师Яεαl City - Div3/Gr1 | ||
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Golden Ball
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Lo 1º no se pueden tratar temas de sanciones en el foro, hay una norma. Blade Runner dijo: Pero voy a ir mas lejos, fijémonos solo en los 20/84: Beno Crvenoski Viernes, 27 21:15 20 84 DLD 500.000 € 245.001.000 € Traspaso pactado Miguel Ángel Batista Viernes, 27 17:16 20 84 DLD 251.950 € 149.750.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 08/02/2012 08:35 20 84 DLD 450.200 € 160.000.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 04/02/2012 18:56 20 84 DLD 450.200 € 160.001.000 € Traspaso pactado Si "realmente" el valor es 200.000.000€, ¿porqué no se denunciaron estos traspasos por exceso y por defecto como pone la norma 6? Cito textualmente: "6) Las transferencias demasiado altas o demasiado bajas con respecto al precio medio del mercado, podrán ser reguladas por un juez o administrador del juego." 40 kilos arriba o abajo puede que no sean cantidades que se consideren fuera de mercado. El de 149k no lo tengo en cuenta ya que es el jugador que tú compraste, la trasferencia de 2 día antes. Que no llegues a pagar ni la mitad de lo que quieres considerar fuera de mercado me parece gracioso. Blade Runner dijo: ¿En qué se basa la norma para decidir si un traspaso o subasta está dentro del límite de bajo o alto? No creo que haya una norma fija, hay unos fiscales que investigan y deciden en cada caso. Blade Runner dijo: ¿Porqué no se denuncian a los jugadores que ponen en subasta por ejemplo a 0€ el valor inicial? En subasta salvo que sea una compra directa muy "cantosa" todos los usuarios tienen la posibilidad de pujar por ellos y se dará un precio de mercado según las circunstancias de la subasta/hora/precio... Un traspaso pactado no es una posibilidad abierta a todos. Blade Runner dijo: ¿Porqué un jugador debe valer siempre 200.000.000€, por poner un ejemplo, si las circunstancias del juego no son las mismas en distintos tramos, lease oferta y demanda, por ejemplo? Como ya te he dicho hay unos fiscales que deciden que está o no está dentro de los precios de mercado, no hay precios fijos siempre que sean cantidades razonables. Si en tu caso fuera un jugador de 20 años que estuviera con la flecha rojo (por decir algo) quizás no hubiera habido sanción porque el precio de ese jugador sería menor. Blade Runner dijo: ¿Porqué no se castigan también los clausulazos inferiores o superiores y si los traspasos pactados? Sí que se castigan. Blade Runner dijo: o se debería dejar al libre entendimiento de cada manager. Eso libertad para hacer trampas... |
02/05/2012 10:26 |
| Jerez Xtrem´s RCD - Div3/Gr9 | ||
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jerez23 dijo: Lo 1º no se pueden tratar temas de sanciones en el foro, hay una norma. Blade Runner dijo: Pero voy a ir mas lejos, fijémonos solo en los 20/84: Beno Crvenoski Viernes, 27 21:15 20 84 DLD 500.000 € 245.001.000 € Traspaso pactado Miguel Ángel Batista Viernes, 27 17:16 20 84 DLD 251.950 € 149.750.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 08/02/2012 08:35 20 84 DLD 450.200 € 160.000.000 € Traspaso pactado Promoz Matas 04/02/2012 18:56 20 84 DLD 450.200 € 160.001.000 € Traspaso pactado Si "realmente" el valor es 200.000.000€, ¿porqué no se denunciaron estos traspasos por exceso y por defecto como pone la norma 6? Cito textualmente: "6) Las transferencias demasiado altas o demasiado bajas con respecto al precio medio del mercado, podrán ser reguladas por un juez o administrador del juego." 40 kilos arriba o abajo puede que no sean cantidades que se consideren fuera de mercado. El de 149k no lo tengo en cuenta ya que es el jugador que tú compraste, la trasferencia de 2 día antes. Que no llegues a pagar ni la mitad de lo que quieres considerar fuera de mercado me parece gracioso. Blade Runner dijo: ¿En qué se basa la norma para decidir si un traspaso o subasta está dentro del límite de bajo o alto? No creo que haya una norma fija, hay unos fiscales que investigan y deciden en cada caso. Blade Runner dijo: ¿Porqué no se denuncian a los jugadores que ponen en subasta por ejemplo a 0€ el valor inicial? En subasta salvo que sea una compra directa muy "cantosa" todos los usuarios tienen la posibilidad de pujar por ellos y se dará un precio de mercado según las circunstancias de la subasta/hora/precio... Un traspaso pactado no es una posibilidad abierta a todos. Blade Runner dijo: ¿Porqué un jugador debe valer siempre 200.000.000€, por poner un ejemplo, si las circunstancias del juego no son las mismas en distintos tramos, lease oferta y demanda, por ejemplo? Como ya te he dicho hay unos fiscales que deciden que está o no está dentro de los precios de mercado, no hay precios fijos siempre que sean cantidades razonables. Si en tu caso fuera un jugador de 20 años que estuviera con la flecha rojo (por decir algo) quizás no hubiera habido sanción porque el precio de ese jugador sería menor. Blade Runner dijo: ¿Porqué no se castigan también los clausulazos inferiores o superiores y si los traspasos pactados? Sí que se castigan. Blade Runner dijo: o se debería dejar al libre entendimiento de cada manager. Eso libertad para hacer trampas... 1º Puse reflexión a las normas, aunque luego realmente estoy pidiendo la revisión del caso, pero por razones obvias y claras. 2º ¿Porqué consideras 40 kilos, en que te basas? ¿Porque no 10 o 100? Reflexionar. Yo no fuí el que vendió, sólo hice una oferta y el otro manager la aceptó. NO hay delito por mi parte. 3º Para poner en marcha unas normas, éstas deben ser claras, y en este caso que es muy fácil ya que trata de precios, importes o como quieras llamarlos, se puede poner un porcentaje que vaya tanto por arriba como por debajo del valor real, por lo que esta norma, tal cual está redactada, la podemos interpretar los managers y por supuesto los fiscales de cualquier manera. 4º Los clausulazos por debajo no se castigan. Las subastas que empiezan por 0€ tampoco y deberían porque estan por debajo del precio real. 5º Libertad de traspasos no quiere decir libertad de trampas, cada cual vendo o compra según sus necesidades. Por eso digo que la norma es incompleta, por lo que no se puede aplicar tal cual está. porque si nos ponemos a interpretarla, como te he puesto puede ser 10 o 100 o 1.000, ¿entendeis ahora? No quiero entrar en polémicas, sino que lo veais que no es algo escrito, sino a lo que consideren los fiscales y managers, y eso es como los colores, para gustos... Un saludo. Editado por Blade Runner 02-05-2012 11:01 |
02/05/2012 10:53 |
| - Div/Gr | ||
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Golden Ball
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Para todas las cuestiones las normas te dicen que hay unos fiscales que deciden que está o no está fuera de mercado, ya sea traspaso pactado, subasta con compra directa o clausulazo. No depende de 10 ó 100k ni de % en el valor compra-venta. Tú has sido sancionado económicamente y el vendedor directamente expulsado, tampoco quiero entrar en polemicas de ningún tipo, pero vamos que por decir "yo envío la oferta si me la acepta no tengo culpa"... si en compras similares lo mínimo es 115k y con 2 puntos menos de media que menos que olerte que 72k es una cantidad que puede ser sospechosamente baja. No puede haber unos precios fijos porque si todos los DLs 84 20 deben valen 200k adios a la oferta y la demanda. Ya que con la misma media/edad puede influir la previsión, la progresión, los entrenos (ya sean + ó -)... Pero que todo eso está regulado por unos fiscales y no creo que se deban poner precios fijos para cada jugador y todo lo demas sea sancionable. |
02/05/2012 11:40 |
| Jerez Xtrem´s RCD - Div3/Gr9 | ||
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jerez23 dijo: Para todas las cuestiones las normas te dicen que hay unos fiscales que deciden que está o no está fuera de mercado, ya sea traspaso pactado, subasta con compra directa o clausulazo. No depende de 10 ó 100k ni de % en el valor compra-venta. Tú has sido sancionado económicamente y el vendedor directamente expulsado, tampoco quiero entrar en polemicas de ningún tipo, pero vamos que por decir "yo envío la oferta si me la acepta no tengo culpa"... si en compras similares lo mínimo es 115k y con 2 puntos menos de media que menos que olerte que 72k es una cantidad que puede ser sospechosamente baja. No puede haber unos precios fijos porque si todos los DLs 84 20 deben valen 200k adios a la oferta y la demanda. Ya que con la misma media/edad puede influir la previsión, la progresión, los entrenos (ya sean + ó -)... Pero que todo eso está regulado por unos fiscales y no creo que se deban poner precios fijos para cada jugador y todo lo demas sea sancionable. Si me obligan a poner un precio mínimo, que realmente es lo que me estas diciendo, debe haber una norma que indique claramente cual es la fluctuación de dicho valor. Y vuelvo a repetir, para ejecutar una norma, ésta debe estar clara, tanto para precios como para sanciones, porque ahora otros usuarios o incluso yo, podemos vernos perjudicados en función del fiscal y de como interprete la norma y su multa. Quien no me dice que otro fiscal o el mismo, me da igual, en otra sanción haya puesto mas o menos importe tanto de valor como de sanción con el mismo caso. Por esa misma regla de tres, a mi y a muchos managers, nos puede parecer todos los traspasos fuera de precio, al ser desorbitados o por debajo, según como queramos interpretarlos. Si dejamos las normas a interpretaciones, estamos listos... Los fiscales para ayudar a su labor deberían tener unas normas fuera de interpretación, es decir, norma incumplida, ejecución de norma por igual a todos los managers, quiero decir, que haya una sanción escrita y que favorezca o no según considere en ese momento el fiscal si está fuera o no de mercado e incluso poner un porcentaje o una multa escrita claramente. Con esto quiero, a parte, es mejorar las normas y que no haya interpretaciones de ningún tipo. Un saludo. |
02/05/2012 11:58 |
| - Div/Gr | ||
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MVP of the game
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2 cositas: - Como bien se dice por arriba, estas cosas me pega que no se pueden tratar en el foro. - Trata de reflexionar también en que cabeza cabe que un manager que paga 140k por un jugador el 27 de Abril, lo vende por 70k sólo 2 días después... si eres honrado contigo mismo sacarías la conclusión de que mejor dejarlo como está... no vaya a ser que la cosa pueda ir a peor. - En defensa de Blade Runner, he de decir que he denunciado casos MUCHISIMO más flagrantes que este y la actitud de los fiscales ha sido la de que "no hay pruebas suficientes", "lo estamos investigando", "lo investigaremos...". Me sorprende la impunidad de los fiscales actuando en casos de equipos de 6ª y la precaución que existe cuando el pufo viene de las divisiones de arriba o de equipos más poderosos. Ese doble rasero no es bueno para el juego. |
02/05/2012 12:08 |
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MVP of the game
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yo siento decirlo tan duramente, pero yo soy de los que opino que estas sanciones deberian ser mas drasticas. Si estas "sanciones" las cambiaramos por expulsiones del juego.... habria menos traspasos fuera de mercado y menos managers intentando vender y comprar fuera del valor del mercado. Siento ser tan duro, pero es mi opinion. Editado por micrazo 02-05-2012 13:00 |
02/05/2012 12:59 |
| - Div/Gr | ||
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Golden Ball
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prov1x dijo: 2 cositas: - Como bien se dice por arriba, estas cosas me pega que no se pueden tratar en el foro. - Trata de reflexionar también en que cabeza cabe que un manager que paga 140k por un jugador el 27 de Abril, lo vende por 70k sólo 2 días después... si eres honrado contigo mismo sacarías la conclusión de que mejor dejarlo como está... no vaya a ser que la cosa pueda ir a peor. - En defensa de Blade Runner, he de decir que he denunciado casos MUCHISIMO más flagrantes que este y la actitud de los fiscales ha sido la de que "no hay pruebas suficientes", "lo estamos investigando", "lo investigaremos...". Me sorprende la impunidad de los fiscales actuando en casos de equipos de 6ª y la precaución que existe cuando el pufo viene de las divisiones de arriba o de equipos más poderosos. Ese doble rasero no es bueno para el juego. +1 |
02/05/2012 13:03 |
| 牧师Яεαl City - Div3/Gr1 | ||
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Haberlo comprado por subasta y te habrías ahorrado estos problemas. Pero como por ese precio por subasta nunca lo habrías comprado, ahora vienen las quejas... Si haces un PACTADO, como poco, que se parezca a la MEDIA de las ventas similares. Eso se hace con una calculadora... sumas todas las ventas similares y las divides por el número de ellas que hay en pantalla. Para mí todo lo demás, vengan de la división que vengan, son saltos de mata a las normas... |
02/05/2012 13:13 |
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