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  Forum » General » Revalorizacion de los progre -80 Date
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Priori dijo:
sergio32c dijo:
evidentemente hay partidos que juegan muy bien incluso son el mejor del partido tambien depende de lo mao que sea el rival, lo que veo es que tu tubiste un desfase de 30 pasas en erroneos pero es que el otro tubo 60 !sino ganas vamos esque los jugadores del otro no han dado un pase bueno!

Editado por sergio32c 22-03-2013 13:51

Mas que errar los pases,les he cubrido bien los huecos por eso llegan antes los mios
Y el otro no era malo no,va segundo

Y vuelta la borrica al trigo. Si es que fallar pases no es tan definitivo. Que está muy bien que el balón vaya al pie, pero yo desde que estaba en séptima no he tenido mejor porcentaje de pases que ningún rival en ningún partido. Ni cuando juego amistosos con equipos de 7ª tengo mejor porcentaje que ellos. Si yo estoy deseando que mis defensas peguen una pedrá que se vaya el balón a tomar por saco. A ver si mis rivales tienen un DFI o un DFD más rápido que mis extremos para ir a por ella. Es que todo depende de a lo que juegue uno. Como decía el difunto Señor Montes, a esto los hay que juegan al TIKI-TAKA y los hay que juegan al TIK-TAK, y gustos a parte, hay muchas maneras de obtener resultados.
22/03/2013 14:16
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sergio32c dijo:
Picahierros dijo:
Una aclaración. Cuando he puesto MDF>MC me refiero simplemente a que el primero me parece hoy por hoy más imprescindible y necesario que el MC. Obviamente son distintos y no pretendo ni digo que lo que hace el MC lo pueda hacer igual el MDF. Ni viceversa, como dice alguno aquí.

sergio32c dijo:
Si tenias con el mc un error de 86 seria porque el mc tenia robo 25 como hay muchos y cuando robaba la daba mal casi siempre es lo que trataba de explicar de los medios. los que son buenos son los que tienen mucho robo no los que mas media tienen, con los md y mi pasa igual los hay con robo 50 y con robo 75 un mi que la pierde arriba la recupera mas facil si tiene robo 75 el que tiene 50 , el de robo 50 hace la entrada pero falla casi siempre.


ahh y otra cosa esque ese mdf que usas para defender es un central mas asi no me vale porque usas dos mdf no uno pero estoy seguro que te daria igual o mejor resultado jugar con dos dfc



Editado por sergio32c 22-03-2013 09:23
Perdona, ¿Estás diciendo que MC con más robo tiene mejor % de pase? ¿Me explicas esa teoría?

Evidentemente si tiene más robo podrá robar más balones en 3/4 de campo (Aunque para conseguirlo también influyen otras cosas, como velocidad y cómo lo tengas colocado). Pero no veo porqué tener robo más alto hace que "de mejor la pelota" en sí.



Y bueno, respecto a subirle el robo tú lo has dicho: Es bastante lento, trabajoso y encima no se ve reflejado en la media (Porque cuando diseñaron el peso de los atributos en la media lo hicieron así. En mi opinión es algo que debería mirarse). Yo te doy mi opinión: Si quieres el MC para robar, simplemente usa un MDF, al cual a su vez se le puede entrenar regate y pase más fácil que al MC robo. No estoy diciendo que un MC con robo no valga para nada, mucho mejor que lo tenga a que no lo tenga, pero si lo que quieres es usarlo como MDF... Usa un MDF.

Pero vamos, no te quedes sólo con los atributos para quedarte con una posición u otra, porque hay algo casi igual de importante: LA IA de la demarcación, que es diferente para cada una.

P.D: Por cierto, un habitual del foro va líder en 3ra jugando con 2 MDF, 1 MO y 0 MC's. Parece que no son "tan malos" después de todo



VAmos a ver te explico la forma de jugar de ambos, no es que el mc al tener mas robo pase mejor, lo que ocurre es que en genral pasa mejor y si tiene mas robo robara mas balones y dara mas pases y mas correctos, ademas nose si os habreis ficjado pero muchas veces cuando roban el balon hacen como una patada de karate y no se levan el balon le cae a otro , pues bien si tiene mas robo no necesita hacer eso simplente la roba limpiamente esas veces que va el jugador uno a lado del otro y te quitan el balon al contrario como si nada. Un mdf esta para destruir si recupera mas balones pero despues se la da al contrario esa es la mayor diferencia entre ambos por eso un mc con mas de 70 en robo que les hay incluso con 80 trabaja mejor que dos mdf juntos , levo mucho en esto y he probado ambos y todo o dice cuanod me clausuran un mc de 27 años en 600k caro? pues no lo se.

Y por cierto yo no he dicho que sean malos los mdf solo que para mi y mi opinion son bastante mejores os mc y si miras todas las ligas seguro que hay alguno lider sin dfcs o sin mdf o con solo mo eso no quiere decir que no ganes partidos los grupos son muy diferentes hay unos mas duros que otros mas faciles, un ejemplo son amigos mios que con mi misma tactica y peor plantilla suben a 2º y yo llevo en 3 clavado porque? porque mi grupo es un grupo de descendidos de 2º y hay mucho nivel y os que suben de abajo tambien son muy buenos sin embargo en otros grupos hay muchco menos nivel.
Con todos los respetos amigo, pero experiencia en este simulador tenemos la misma. Cuando yo llegué todavía estaba el antiguo, así que como argumento no me vale.

Respecto a lo que comentas sobre las entradas VS robo limpio. Eso depende de las habilidades. Los jugadores que tienen balones puestos en la habilidad de entrada deslizante, hacen más entradas deslizantes, lo intentan más. Claro, típicamente la gente le pone baloncitos en entrada deslizante a un MDF.

Que un MDF regala más balones que un MC... habría que comprobarlo a igualdad de atributos técnicos (Regate, técnica, pase) si no, así a a pelo, no me lo creo porque no tiene ninguna base sólida. Lo único obvio es que a un MC es bastante más fácil subirle los atributos técnicos... Y proporcionalmente más difícil subirle el robo. En ese aspecto los entrenos del MDF son más equilibrados, puedes tener uno con bastante robo y no ser un cojo técnicamente. Sin embargo tener un MC de atributos equilibrados tiene un coste de entrenamiento muy bestia.

Una cosa respecto a los robos y las estadísticas: En mi equipo mi MC, que tiene un robo paupérrimo, es de los que tiene mejores estadísticas de robo del equipo ¿Por qué? Como dije en otro post, cuestión de colocación y contexto. Los MDF hacen menos cantidad de robos (De hecho TODOS los defensas hacen menos robos que el resto del equipo) pero si ves lo partidos los robos que hacen tienen una importancia crucial por la zona del campo dónde ocurren, donde no puedes permitirte que fallen. Digo esto por si alguien quiere salir con los números por delante diciendo "eh, que mi MC roba más veces que mi MDF" cuando esos números son totalmente dependientes del contexto y de la manera que juegues.



22/03/2013 14:54
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Golden Ball
Picahierros dijo:
Claro, típicamente la gente le pone baloncitos en entrada deslizante a un MDF.




Eso, ''tipicamente'' xd . Ningún jugador mio de la plantilla tiene entrada deslizante,pero porque se para que sirve y no me gusta
22/03/2013 15:20
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MVP of the game
El tiki taka pa los demas. K mis df den el patadon de unavez xk estoy cansado d verles regatear,robo y gol. Ya puedo poner las barras tacticas como sea k siempre igual y mi DLC se kiere meter en la porteria rival con la pelota....ayuda 22/03/2013 15:57
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Kike_lg dijo:
El tiki taka pa los demas. K mis df den el patadon de unavez xk estoy cansado d verles regatear,robo y gol. Ya puedo poner las barras tacticas como sea k siempre igual y mi DLC se kiere meter en la porteria rival con la pelota....ayuda

En mi modesta opinión, y según mi experiencia, la única forma de que un defensa no haga tanto el idiota con la pelota en los pies es facilitarle líneas de pase. Da igual como se pongan las barras, en este simulador nadie suelta el balón si no tiene un pase más o menos claro, cuanto más cerca y más desmarcado mejor. Pero además influye muchísimo lo cerca que tenga al rival que le presiona, como lo tenga encima, necesita tener a un compañero completamente sólo al lado para que la suelte. Así que yo lo que procuro es que en los cuadros inmediatos al balón, haya dos o tres jugadores, en ángulos diferentes para facilitar que la suelte. De lo contrario, pues eso, se lía el solito hasta que se la acaba regalando al rival.

Editado por Heathcliff 22-03-2013 17:06
22/03/2013 17:05
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Heathcliff dijo:
Kike_lg dijo:
El tiki taka pa los demas. K mis df den el patadon de unavez xk estoy cansado d verles regatear,robo y gol. Ya puedo poner las barras tacticas como sea k siempre igual y mi DLC se kiere meter en la porteria rival con la pelota....ayuda

En mi modesta opinión, y según mi experiencia, la única forma de que un defensa no haga tanto el idiota con la pelota en los pies es facilitarle líneas de pase. Da igual como se pongan las barras, en este simulador nadie suelta el balón si no tiene un pase más o menos claro, cuanto más cerca y más desmarcado mejor. Pero además influye muchísimo lo cerca que tenga al rival que le presiona, como lo tenga encima, necesita tener a un compañero completamente sólo al lado para que la suelte. Así que yo lo que procuro es que en los cuadros inmediatos al balón, haya dos o tres jugadores, en ángulos diferentes para facilitar que la suelte. De lo contrario, pues eso, se lía el solito hasta que se la acaba regalando al rival.

Editado por Heathcliff 22-03-2013 17:06

+1
22/03/2013 17:09
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Heathcliff dijo:
Kike_lg dijo:
El tiki taka pa los demas. K mis df den el patadon de unavez xk estoy cansado d verles regatear,robo y gol. Ya puedo poner las barras tacticas como sea k siempre igual y mi DLC se kiere meter en la porteria rival con la pelota....ayuda

En mi modesta opinión, y según mi experiencia, la única forma de que un defensa no haga tanto el idiota con la pelota en los pies es facilitarle líneas de pase. Da igual como se pongan las barras, en este simulador nadie suelta el balón si no tiene un pase más o menos claro, cuanto más cerca y más desmarcado mejor. Pero además influye muchísimo lo cerca que tenga al rival que le presiona, como lo tenga encima, necesita tener a un compañero completamente sólo al lado para que la suelte. Así que yo lo que procuro es que en los cuadros inmediatos al balón, haya dos o tres jugadores, en ángulos diferentes para facilitar que la suelte. De lo contrario, pues eso, se lía el solito hasta que se la acaba regalando al rival.

Editado por Heathcliff 22-03-2013 17:06


-1
En momentos del juego, mis jugadores tienen espació y compañero al lado, y opta por la más ridícula, ir de frente hacia el rival, sin dar pase alguno,

PD: juego al contra-ataque, así que el simulador es una lotería.
22/03/2013 17:23
  牧师Яεαl City - Div3/Gr1
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EPMT dijo:
Heathcliff dijo:
Kike_lg dijo:
El tiki taka pa los demas. K mis df den el patadon de unavez xk estoy cansado d verles regatear,robo y gol. Ya puedo poner las barras tacticas como sea k siempre igual y mi DLC se kiere meter en la porteria rival con la pelota....ayuda

En mi modesta opinión, y según mi experiencia, la única forma de que un defensa no haga tanto el idiota con la pelota en los pies es facilitarle líneas de pase. Da igual como se pongan las barras, en este simulador nadie suelta el balón si no tiene un pase más o menos claro, cuanto más cerca y más desmarcado mejor. Pero además influye muchísimo lo cerca que tenga al rival que le presiona, como lo tenga encima, necesita tener a un compañero completamente sólo al lado para que la suelte. Así que yo lo que procuro es que en los cuadros inmediatos al balón, haya dos o tres jugadores, en ángulos diferentes para facilitar que la suelte. De lo contrario, pues eso, se lía el solito hasta que se la acaba regalando al rival.

Editado por Heathcliff 22-03-2013 17:06


-1
En momentos del juego, mis jugadores tienen espació y compañero al lado, y opta por la más ridícula, ir de frente hacia el rival, sin dar pase alguno,

PD: juego al contra-ataque, así que el simulador es una lotería.

Los mios alguna vez si la pierden pero a lo mejor 1 o 2 en un partido cuando antes eran mas de 6 cada partido.Todo se a ido arreglando poniendole compañeros abiertos asi es al primero que la pasan porque suelen estar libres.Creo que es por esos retoques,si no,no se porque razon ahora la pasan mas y mas rapido
22/03/2013 17:33
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Priori dijo:
Heathcliff dijo:
Kike_lg dijo:
El tiki taka pa los demas. K mis df den el patadon de unavez xk estoy cansado d verles regatear,robo y gol. Ya puedo poner las barras tacticas como sea k siempre igual y mi DLC se kiere meter en la porteria rival con la pelota....ayuda

En mi modesta opinión, y según mi experiencia, la única forma de que un defensa no haga tanto el idiota con la pelota en los pies es facilitarle líneas de pase. Da igual como se pongan las barras, en este simulador nadie suelta el balón si no tiene un pase más o menos claro, cuanto más cerca y más desmarcado mejor. Pero además influye muchísimo lo cerca que tenga al rival que le presiona, como lo tenga encima, necesita tener a un compañero completamente sólo al lado para que la suelte. Así que yo lo que procuro es que en los cuadros inmediatos al balón, haya dos o tres jugadores, en ángulos diferentes para facilitar que la suelte. De lo contrario, pues eso, se lía el solito hasta que se la acaba regalando al rival.

Editado por Heathcliff 22-03-2013 17:06


Los mios alguna vez si la pierden pero a lo mejor 1 o 2 en un partido cuando antes eran mas de 6 cada partido.Todo se a ido arreglando poniendole compañeros abiertos asi es al primero que la pasan porque suelen estar libres.Creo que es por esos retoques,si no,no se porque razon ahora la pasan mas y mas rapido

Asín es a mi parecer. Los jugadores son muy cobardes pasando y muy valientes regateando, lo cual no tiene ni pies ni cabeza, sobre todo cuando hablamos de defensas. O les pones un par de apoyos cerquita o se lían solos. No hay más que ver lo que ocurre cuando un equipo no presiona arriba y hay muchas opciones de pase libre para sacarla desde atrás, eso parece un Pin-ball venga a pasársela los unos a los otros. Ahora, como haya alguno presionando y algún otro marcando a los que están cerca, nadie arriesga el pase. Como mucho, de vez en cuando, hay un patadón absurdo que ya podían chutar así cuando tiran a puerta.
22/03/2013 18:01
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Picahierros dijo:
sergio32c dijo:
Picahierros dijo:
Una aclaración. Cuando he puesto MDF>MC me refiero simplemente a que el primero me parece hoy por hoy más imprescindible y necesario que el MC. Obviamente son distintos y no pretendo ni digo que lo que hace el MC lo pueda hacer igual el MDF. Ni viceversa, como dice alguno aquí.

sergio32c dijo:
Si tenias con el mc un error de 86 seria porque el mc tenia robo 25 como hay muchos y cuando robaba la daba mal casi siempre es lo que trataba de explicar de los medios. los que son buenos son los que tienen mucho robo no los que mas media tienen, con los md y mi pasa igual los hay con robo 50 y con robo 75 un mi que la pierde arriba la recupera mas facil si tiene robo 75 el que tiene 50 , el de robo 50 hace la entrada pero falla casi siempre.


ahh y otra cosa esque ese mdf que usas para defender es un central mas asi no me vale porque usas dos mdf no uno pero estoy seguro que te daria igual o mejor resultado jugar con dos dfc



Editado por sergio32c 22-03-2013 09:23
Perdona, ¿Estás diciendo que MC con más robo tiene mejor % de pase? ¿Me explicas esa teoría?

Evidentemente si tiene más robo podrá robar más balones en 3/4 de campo (Aunque para conseguirlo también influyen otras cosas, como velocidad y cómo lo tengas colocado). Pero no veo porqué tener robo más alto hace que "de mejor la pelota" en sí.



Y bueno, respecto a subirle el robo tú lo has dicho: Es bastante lento, trabajoso y encima no se ve reflejado en la media (Porque cuando diseñaron el peso de los atributos en la media lo hicieron así. En mi opinión es algo que debería mirarse). Yo te doy mi opinión: Si quieres el MC para robar, simplemente usa un MDF, al cual a su vez se le puede entrenar regate y pase más fácil que al MC robo. No estoy diciendo que un MC con robo no valga para nada, mucho mejor que lo tenga a que no lo tenga, pero si lo que quieres es usarlo como MDF... Usa un MDF.

Pero vamos, no te quedes sólo con los atributos para quedarte con una posición u otra, porque hay algo casi igual de importante: LA IA de la demarcación, que es diferente para cada una.

P.D: Por cierto, un habitual del foro va líder en 3ra jugando con 2 MDF, 1 MO y 0 MC's. Parece que no son "tan malos" después de todo



VAmos a ver te explico la forma de jugar de ambos, no es que el mc al tener mas robo pase mejor, lo que ocurre es que en genral pasa mejor y si tiene mas robo robara mas balones y dara mas pases y mas correctos, ademas nose si os habreis ficjado pero muchas veces cuando roban el balon hacen como una patada de karate y no se levan el balon le cae a otro , pues bien si tiene mas robo no necesita hacer eso simplente la roba limpiamente esas veces que va el jugador uno a lado del otro y te quitan el balon al contrario como si nada. Un mdf esta para destruir si recupera mas balones pero despues se la da al contrario esa es la mayor diferencia entre ambos por eso un mc con mas de 70 en robo que les hay incluso con 80 trabaja mejor que dos mdf juntos , levo mucho en esto y he probado ambos y todo o dice cuanod me clausuran un mc de 27 años en 600k caro? pues no lo se.

Y por cierto yo no he dicho que sean malos los mdf solo que para mi y mi opinion son bastante mejores os mc y si miras todas las ligas seguro que hay alguno lider sin dfcs o sin mdf o con solo mo eso no quiere decir que no ganes partidos los grupos son muy diferentes hay unos mas duros que otros mas faciles, un ejemplo son amigos mios que con mi misma tactica y peor plantilla suben a 2º y yo llevo en 3 clavado porque? porque mi grupo es un grupo de descendidos de 2º y hay mucho nivel y os que suben de abajo tambien son muy buenos sin embargo en otros grupos hay muchco menos nivel.
Con todos los respetos amigo, pero experiencia en este simulador tenemos la misma. Cuando yo llegué todavía estaba el antiguo, así que como argumento no me vale.

Respecto a lo que comentas sobre las entradas VS robo limpio. Eso depende de las habilidades. Los jugadores que tienen balones puestos en la habilidad de entrada deslizante, hacen más entradas deslizantes, lo intentan más. Claro, típicamente la gente le pone baloncitos en entrada deslizante a un MDF.

Que un MDF regala más balones que un MC... habría que comprobarlo a igualdad de atributos técnicos (Regate, técnica, pase) si no, así a a pelo, no me lo creo porque no tiene ninguna base sólida. Lo único obvio es que a un MC es bastante más fácil subirle los atributos técnicos... Y proporcionalmente más difícil subirle el robo. En ese aspecto los entrenos del MDF son más equilibrados, puedes tener uno con bastante robo y no ser un cojo técnicamente. Sin embargo tener un MC de atributos equilibrados tiene un coste de entrenamiento muy bestia.

Una cosa respecto a los robos y las estadísticas: En mi equipo mi MC, que tiene un robo paupérrimo, es de los que tiene mejores estadísticas de robo del equipo ¿Por qué? Como dije en otro post, cuestión de colocación y contexto. Los MDF hacen menos cantidad de robos (De hecho TODOS los defensas hacen menos robos que el resto del equipo) pero si ves lo partidos los robos que hacen tienen una importancia crucial por la zona del campo dónde ocurren, donde no puedes permitirte que fallen. Digo esto por si alguien quiere salir con los números por delante diciendo "eh, que mi MC roba más veces que mi MDF" cuando esos números son totalmente dependientes del contexto y de la manera que juegues.





Lo primero decirte que lo que comente de la experiencia no iba porque llevara mas que tu en el juego sino porque con el tiempo que llevo he probado tanto mdf como mc ,para y es mi opinion no tiene porque ser la correcta es mejor el mc bien entrenado , y lo argumento doy una explicacion pero hay gente que dice que los mdf son mejores sin argumentar porque.

Decirte que las estadisticas de los jugadores son erroneas todas al menos la de los pases no tienes mas que mirar a varios equipos y te daras cuenta de que casi todos los jugtadores pone que tienen el 100% de pases correctos este es un error que hemos reportado hace tiempo y no corrigen esta reportado asi que de eso no te fies.

Tambien decirte que el mdf le cuesta bastante subir el pase, y al mc el robo en media le sube poco pero en valor del atributo le sube mucho, yo a mis juveniles les suelo meter entrenos de robo con lo cual cuando les asciendo tienen un minimo de 35 en robo con lo cual es facil subirles a 60 o mas pero claro se de gente que entrena medios y no pone robo porque sube poco pone tiros que sube mas y claro cuanod sube un medio tiene robo 20 o incluso menos a ese medio tardaras el doble de tiempo en subirle el robo.

Y que quede claro que es mi opinion que cada entrenador tenemos nuestro librillo y cada uno pensamos diferente y no solo uno tiene la razon.
22/03/2013 18:11
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