| Forum » Foro Liga ®℅1ª.23.18.-RACING COPA ORO LEAGUE-E » Foro Racingor@ Tertulia 2-®℅ Racing COPA ORO League ®℅ | Date | |
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Racingor@ de Honor - Temporada 32
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ALEMANIA A SEMIS | 02/07/2016 23:50 |
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Hoy ha sido la prueba definitiva de que debemos evolucionar "nuestro tikitaka".... A una versión más acorde a nuestro estilo actual y con los jugadores TOP que realmente tenemos hoy..... Italia ha salido exactamenbte igual ante Alemania, que contra nosotros.... Presionando muy arriba y no dejando sacar el balón con facilidad..... La diferencia de hoy, con el partido contra España??? Que nosotros ya no tenemos los jugadores con la capacidad suficiente como para poder hacerlo con suficiencia y Alemania sí.... Resultado y consecuencias?? Nosotros fuimos incapaces y terminamos cortocircuitados y mandando melones a Morata y pegándonos Italia un baño descomunal en la primera parte.... Y en cambio hoy con Alemania, como la sacaban una y otra vez, tuvieron que bajar los brazos y volver a su sistema habitual y esperar detrás, porque veían que era imposible con Alemania. Conclusión?? Ya no tenemos esos jugadores capacitados para jugar a ese juego tan maravilloso que tuvimos y que ahora mismo es imposible que vuelva.... Que hay versiones cercanas que podemos llevar a cabo?? Sí, pero olvidaros de la España de esos 6 grandes años... | 03/07/2016 00:40 |
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Yo creo que Koke (que no lo ha usado) o Saúl (que nadie en España ha entendido su ausencia) son jugadores que entrando en el 11 titular no modificarían demasiado el juego de España, son tambien jugadores con muchísima calidad y perfectamente capacitados para asociarse; y desde luego tienen el vigor que los Cesc, Silva o Iniesta no tienen. No creo que hagan falta grandes revoluciones, creo que tener la pelota y moverla con paciencia sigue siendo el mejor estilo para España, simplemente se trata de jugar con los que están mejor. Y luego tener suerte. Italia se puso las botas con España por que conducian la pelota sin que nadie les molestara, nuestra presión era inexistente, y hasta los centrales podían sacar el balón con tranquilidad. Hoy se han visto las carencias de Italia, si le presionas se ve que con el balón en los pies tienen unas carencias bestiales. De todas maneras, Alemania ha sido mucho más inteligente que España a la hora de sacar el balón, han abierto mucho más el campo, empezando por la defensa. Que hasta eso fue España incapaz de hacerlo. |
03/07/2016 01:33 |
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![]() Jornada 3 de la Fase 2 http://docs.google.com/spreadsheets/d/12Zg_XoWlugZ_peHemjACXK9CTKtOYVpoSNIEd7aEr14/edit?usp=sharing Editado por Loures 03-07-2016 03:39 |
03/07/2016 03:37 |
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Jam Peregrino dijo: Yo creo que Koke (que no lo ha usado) o Saúl (que nadie en España ha entendido su ausencia) son jugadores que entrando en el 11 titular no modificarían demasiado el juego de España, son tambien jugadores con muchísima calidad y perfectamente capacitados para asociarse; y desde luego tienen el vigor que los Cesc, Silva o Iniesta no tienen. No creo que hagan falta grandes revoluciones, creo que tener la pelota y moverla con paciencia sigue siendo el mejor estilo para España, simplemente se trata de jugar con los que están mejor. Y luego tener suerte. Italia se puso las botas con España por que conducian la pelota sin que nadie les molestara, nuestra presión era inexistente, y hasta los centrales podían sacar el balón con tranquilidad. Hoy se han visto las carencias de Italia, si le presionas se ve que con el balón en los pies tienen unas carencias bestiales. De todas maneras, Alemania ha sido mucho más inteligente que España a la hora de sacar el balón, han abierto mucho más el campo, empezando por la defensa. Que hasta eso fue España incapaz de hacerlo. Exacto jam.... Si es que yo no hablo de una revolución.... Hablo de una evolución. Por llevar jugadores del Atlético no quiero decir que juguemos como el Atlético de Madrid, hablo de que con los jugadores del Atlético metes uno (o dos, o tres, o cuatro), puntos de intensidad a la selección, metes más físico, no exento de calidad.... Hoy por hoy, comparar estos dos medios campos es un insulto: Busquets-Cesc Silva-Iniesta-Nolito Busquets-Gabi Saúl-Iniesta-Koke Tienes más físico, no exento de calidad, más hambre y defensivamente el equipo sube una barbaridad. Con estos jugadores, hubiese preferido a Aduriz de titular antes que a Morata, por cierto. Lo que no puede ser es confiarlo todo al toque y toque, subiendo constantemente los laterales y dejando a los centrales en bragas, cuando tu capacidad de manejar la pelota es mucho menor. Jam, hablas de que Alemania fue más inteligente a la hora de sacar la pelota.... Esto en la España de hace 4-6 años no hubiese sido problema, el problema es los jugadores que tenemos para sacarla. |
03/07/2016 10:22 |
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![]() ___________________________________________Radio Racingor@-TU RADIO_____________________________ ![]() OS DAREMOS TODA LA INFORMACION DE LA COPA AMERICA(4 JUNIO- 27 JUNIO) Y LA EUROCOPA(10 JUNIO-10 JULIO) EN LA PAGINA 1 DE ESTE FORO _____ ![]() PORRAPUESTA CUARTOS DE FINAL NO OS DEMOREIS QUE EMPIEZAN MAÑANA Polonia - Portugal 1-1 Gales - Belgica 3-1 Alemania - Italia 1-1 Francia - islandia Preguntas 1- Marcara Francia a islandia algun gol antes del minuto 30.00? Si 2 puntos, No 5 Puntos SI 2- Cuantos partidos se decidiran en la prorroga en los cuartos de final? (se sumaran los mismos puntos que partidos se digan si se acierta, es decir si se dice 1 y se juega 1 se sumara 1 punto, si se dicen 4 y se juegan los 4 se sumaran 4 puntos) DOS 3- Quien sera el equipo de los 8 que mas goles marcara en los cuartos de final en los 90.00 minutos? Si se dice Francia y se falla se restaran 3 puntos, si se dice islandia y se acierta se sumaran 15 puntos extra al acierto. Acertar suma 3 puntos. FRANCIA 4- habra algun gol de penalti o falta directa en alguno de los 4 partidos? Se incluyen prorrogas y no se incluyen tandas de penaltis, acierto 4 puntos SI __________COPA AMERICA__________ Domingo 26 - 3 y 4 Puestos 02:00CET-USA-Colombia 0-1 ^Lunes 27 - FINAL 02:00CET-Argentina-Chile 0-0 (2-4) ________EUROCOPA 2016____________ ---------CUARTOS FINAL-------------- *Partidos en abierto:Tele 5 ^Jueves 30 21:00-Polonia-Portugal 1-1(3-5)PORTUGAL ^Viernes 1 21:00-Gales-Belgica 3-1 GALES ^Sabado 2 21:00-Alemania-Italia 1-1 (6-5) ALEMANIA ^Domingo 3 21:00-Francia-Islandia ------------------------------------NOTICIAS ---Domingo, 3/Julio/2016----------------------------- -La batuta alemana rompe con la historia y el blindaje italiano -Tour 16'-Etapa 1-Cavendish gana al sprint y brutal caida de Contador -Wimbledon-Djokovic cae en segunda ronda ante Querrey -Formula 1-GP Austria-Pole para Hamilton,mal Alonso y Sanz no salio -Ryan Giggs deja tras 29 años el Manchester United para poder ser entrenador -Oficial, Krixhowiak ya es jugador del PSG -Sampaoli tendra que pagar 1M€ a la federacion chilena por disvincularse para entrenar al Sevilla -Guardiola presentado por el Manchester City -Formula 1-GP Austria:Hamilton gana tras adelantar y chocar con Rosberg -Wimbledon-Feliciano y Ramos pierden en ronda 3 __ ![]() -Portadas Prensa Deportiva ^^MARCA ISLANDIA LA ILUSION POR BANDERA ^^as BALE HEROE NACIONAL ^^MUNDO DEPORTIVO OPERACION CARRILERO ^^SPORT CUMBRE POR GABRIEL JESUS ^^Radio Racingor@ ISLANDIA CON TODO EN CONTRA, PERO... ____________________________ 10/Julio/2016 FRANCIA EUROCOPA 2016 ___________FINAL__________ ?????????-?????????? -Publicidad- CCC cursos ^Haber Pepe , ¿ En que tiempo verbal esta: "esto no deberia haber pasado"? *...Unmh ..en preservativo imperfecto Editado por Loures 03-07-2016 21:57 |
03/07/2016 14:05 |
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No modifican el juego pero si hubiesen ayudado a superar las 3 formas de presión que hacían los italianos,como dije cada saque de de gea era patadón a morata porque no podían librarse de la presión Jam Peregrino dijo: Yo creo que Koke (que no lo ha usado) o Saúl (que nadie en España ha entendido su ausencia) son jugadores que entrando en el 11 titular no modificarían demasiado el juego de España, son tambien jugadores con muchísima calidad y perfectamente capacitados para asociarse; y desde luego tienen el vigor que los Cesc, Silva o Iniesta no tienen. No creo que hagan falta grandes revoluciones, creo que tener la pelota y moverla con paciencia sigue siendo el mejor estilo para España, simplemente se trata de jugar con los que están mejor. Y luego tener suerte. Italia se puso las botas con España por que conducian la pelota sin que nadie les molestara, nuestra presión era inexistente, y hasta los centrales podían sacar el balón con tranquilidad. Hoy se han visto las carencias de Italia, si le presionas se ve que con el balón en los pies tienen unas carencias bestiales. De todas maneras, Alemania ha sido mucho más inteligente que España a la hora de sacar el balón, han abierto mucho más el campo, empezando por la defensa. Que hasta eso fue España incapaz de hacerlo. |
03/07/2016 17:49 |
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kofy dijo: Hoy ha sido la prueba definitiva de que debemos evolucionar "nuestro tikitaka".... A una versión más acorde a nuestro estilo actual y con los jugadores TOP que realmente tenemos hoy..... Italia ha salido exactamenbte igual ante Alemania, que contra nosotros.... Presionando muy arriba y no dejando sacar el balón con facilidad..... La diferencia de hoy, con el partido contra España??? Que nosotros ya no tenemos los jugadores con la capacidad suficiente como para poder hacerlo con suficiencia y Alemania sí.... Resultado y consecuencias?? Nosotros fuimos incapaces y terminamos cortocircuitados y mandando melones a Morata y pegándonos Italia un baño descomunal en la primera parte.... Y en cambio hoy con Alemania, como la sacaban una y otra vez, tuvieron que bajar los brazos y volver a su sistema habitual y esperar detrás, porque veían que era imposible con Alemania. Conclusión?? Ya no tenemos esos jugadores capacitados para jugar a ese juego tan maravilloso que tuvimos y que ahora mismo es imposible que vuelva.... Que hay versiones cercanas que podemos llevar a cabo?? Sí, pero olvidaros de la España de esos 6 grandes años... Vamos a ser ecuanimes, el otro dia deciamos que españa venia peor por no descansar contra croacia el equipo, y alemania aqui venia de un paseo contra eslovaquia e italia de una batalla campal contra españa, con redoble de esfuerzo fisico y sin de rossi que es medio campo de italia. A pesar de todo eso no he visto un alemania que haya arrasado, creo que ha tenido buffon 2 intervenciones, y el gol aleman al final ha sido una cantada del defensa italiano que luego encima le favorecen 2 rebotes. El problema no era mandar melones a morata, el problema era que busi era tapado y nadie hacia la labor sucia de bajar a su par a recibir, con lo cual los laterales subian, los centrales se quedaban sin salida y solo les quedaba el pelotazo. No debieron subir tanto los laterales hasta que el balon no saliese limpio de atras, ademas italia nos mandaba los mismos melones, pero alemania tiene centrales que eso lo hacen bien y uno es un lujo que españa no tiene, hummels, ni pique ni ramos son buenos defensores de balones aereos (sobre todo ramos) Seguimos teniendo jugadores, pero simplemente cuando nos hacian esto xavi lo leia de maravilla, y con todo y con eso el mejor futbol lo dimos con un hombre paralelo a busi, xavi alonso que es lo que reclamaba y me sorprendio que no hiciese con bruno o koke |
03/07/2016 19:38 |
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kofy dijo: edneud11 dijo: Kofy vamos a ser serios que los del atletico madrid habrian llegado 1 semana antes del debut practicamente y queremos cambiar todo en una semana, a luis enrique le lleva tiempo cambiar las ideas del barca, y tiene 7 dias a la semana todas las semanas, y tu quieres que metamos un medio campo que nada tiene que ver con nuestro estilo o meter un medio campo para que jueguen de una manera que no han jugado y que es donde han destacado jugando asi. Koke que notas ha dado cuando ha jugado fuera de ese sistema? Tema silva, pufff repasate la eurocopa del 2012 please. Silva es un jugadorazo, me dices lo del city ... no se si has visto al city mucho, pero sin ir mas lejos el city esta por encima del madrid ... hasta que se lesiona silva y desaparece, parece mentira que quieras sostener que silva no sostiene un equipo ... es que no hay jugador que sostenga eso (yo solo he conocido a maradona, volvemos al mismo debate que con messi?) Juanfran, por foros que me muevo ya estan diciendo que no debe volver ... juanfran acabo quemado fisicamente, para mi es un jugon que encima lo da todo, pero el atletico ha llegado quemado, igual que el madrid y que el barca, lo peor que le paso a la seleccion fue el bajon del barca cuando tenia la liga ganada, sin ese bajon habriamos llegado mucho mas frescos Diego costa ... joerrr si es que no hay quien se aclare, si preguntamos a 1500 españoles, quieres a diego costa en la seleccion 1490 te dicen que no ... ahora habia que haberle llevado? es que esto es lo de siempre, los que no estan son cojonudos y los que se ponen son una mierda. Y te aseguro que españa no gana a alemania ni a italia, ni a francia a fisico, nos pasan por encima. La unica forma que tenemos de competir a dia de hoy nos guste o no, es el buen trato por el balon, donde puedes meter algun lateral fisico, algun central fisico, o algun medio fisico, pero poco mas, porque no tenemos ese tipo de jugadores para jugar a eso. Por partes.... Yo no estoy hablando de esta Eurocopa, vengo defendiendo el cambio de estilo desde hace años..... Exactamente vengo defendiéndolo desde el fracaso del Mundial, justo una temporada antes ya había empezado la hegemonía del Atlético, Koke ya era Koke, Gabi ya era Gabi, el cambio era posible.... Volvéis a encerraros en el tikitaka.... Eso ya pasó, yo no hablo de meternos atrás, hablo de una evolución en la España del tikitaka, y vamos a ver, si es caparrós el entrenador, una España más fuerte, más compacta, que va a luchar más arriba, que va a robar más arriba, que va a no dejar que el rival mueva la pelota como sí ha hecho ésta y la del Mundial.... Nos tienen cogida la sobaquera, presión fuerte en todo el campo para la salida del balón.... Como ya no tenemos la misma capacidad de antes, perdemos más pelotas y nos generan más contras con riesgo... Si no nos roban la pelota, se encierran atrás con defensa de 5, con 3 arriba, y de nuevo, en cuanto hay robo.... Lanzados para arriba porque nos pillan en bragas al tener a los dos laterales arriba.... Todos los goles han venido así. Y Silva qué??? Que el City es mejor que el Madrid??? jajajajajajaja. Espera que me río un poco, supongo que será una broma, ¿no?..... Lo de jugar mejor y tal y cual.... El City jugó como equipo pequeño y la eliminatoria fue la típica entre un equipo pequeño y uno mejor, que sabes que con el tiempo, como fruta madura, cae. Un equipo con más de 400 millones de presupuesto y que tiene unas semis como gran logro.... Solo eliminando al PSG como "gran potencia". Y Silva quien es... Me mencionas la Eurocopa de 2012, lo único que ha hecho en toda su vida.... Un torneo de 2 semanas es toda su contribución al mundo.... Pero el caso es que miro atrás.... Y oye, no me acuerdo de ningún gol suyo importante, no me acuerdo de una jugada donde contribuyese.... Me acuerdo de varios goles de Torres y Villa, me acuerdo de varios de Pedrito, del gol de Iniesta y varios pases en profundidad suyos, de Cesc jugando como falso 9; de la carrera de Navas en la final del Mundial,.... ¿Pero de Silva?? ¿Alguien se acuerda de alguna acción de Silva decisiva en algún partido concreto? Siempre de suplente, salvo en aquella Eurocopa, donde siempre era el primer cambio.... Una evolución un poco mejorada de Guti.... Un bluff en toda regla. De Juanfran no digo nada, se le vio fundido en el partido contra Croacia, en el resto?? Ni mejor ni peor que los demás. De Diego Costa?? Yo me refiero a Diego Costa en ese estilo que menciono, si hubiésemos trabajado en ese estilo, Diego Costa es el delantero que más me encaja e igual ahora sería imprescindible.... Yo con el estilo de la selección actual?? Claro que yo tampoco hubiese llevado a Costa.... Pero yo hablo de una hipótesis que debiera haber comenzado hace 2 años, Repito, el tikitaka está muy bien.... Para guardarlo en la memoria.... Pero sin Xavi, sin Xabi, sin aquel Cesc, y con el final de la etapa de Iniesta en ciernes.... Hay que evolucionarlo.... No hablo de no hacerlo, si no de evolucionarlo, adaptarlo al estilo que más encaja a nuestra selección actualmente.... Un estilo más de Caparrós, Marcelino o de Bielsa. P.D.: Joer, ed.... Como echaba de menos estas discusiones contigo, jejejeje. España sigue teniendo una capacidad mas que de sobra para sacar el balon kofy como dije en el otro post lo que hay que hacer es agrupar otro medio paralelo a busi para cuando cierren ese salida, si el central tiene dos salidas directamente solo las pueden cortar por logica tapando los dos medios, eso te crea unos espacios en medio campo que te puedes imaginar, si recibe iniesta con esos espacios puede ser demoledor, el problema es que cesc apenas bajaba a esa funcion, silva e iniesta no se lo puedes pedir y a nolito menos aun. Silva y sus goles, memoria fragil https://www.youtube.com/watch?v=9S39ITowrik una de las mejores jugadas de españa el participa 3 veces, la ultima para meterlo en la red, el 1 a 0 de una final de eurocopa ni mas ni menos. Logico que no le recuerdes metiendo muchos goles posiblemente no haya llegado a 10 con la seleccion, su funcion es fabricar juego, como tampoco lo es de iniesta, que le recordamos por el gol del mundial en cuanto a goles. Y me dices que juanfran fundido, y si metemos a gabi, koke o saul no estarian fundidos? en nuestra cabeza esta la jornada 25 de liga y su fisico, ahora recordemos como acabaron en la final de champions por ejemplo, y queremos meter los 3 para soportar un centro del campo fisicamente? no lo veo, repito que yo habria metido a uno por cesc, pero no hubiese sentado ni a silva ni a iniesta, aunque si coincido que posiblemente me habria planteado un trio en el centro del campo busquets, bruno, koke, y en bandas iniesta y silva con libertad, aunque contra italia no lo hubiese hecho por lo que te dire a continuacion Por cierto en algun mensaje tuyo mencionabas un centro del campo gabi, busquets, iniesta, koke y saul, ese centro del campo cuando los laterales estan tan mal como estaban los de españa, no te vale de nada contra italia, porque a italia solo le ganas desde la banda, y para que ese centro del campo funcione necesita dos laterales que sean autenticos puñales, uno de los males de esta españa ha estado en los laterales, posiblemente lo menos criticado, pero esto hubiese permitido a nolito y a silva meterse hacia dentro cosa que podian hacer en contadas ocasiones porque faltaban pulmones en la banda. Y nolito es un jugador con mucha clase, jugar en el celta no significa nada, parece que lo digas tu kofy eso, en el racing hemos visto un zigic un garay y un mellberg por ejemplo que hubiesemos dicho que eran titulares en el 80% de las selecciones, lo que no hayan pagado por el una millonada, coño porque estamos hablando de un tio de casi 30 años que ha sacado su mayor nivel en las ultimas temporadas, pero hemos visto como lo ha querido el mejor club del mundo con los mejores killers, y no esta alli porque simplemente no podian pagarlo porque el celta se planto |
03/07/2016 19:50 |
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Anda que no nos gusta hablar de futbol....ese peaso de entrenador que todos llevamos dentro. Voy a ir soltando alusiones, en ves de quotear, y que cada uno se las vaya repartiendo.... España llegó peor de lo que podría haber llegado al partido contra Italia, por supuesto, las rotaciones que no hizo Del Bosque se notaron en el tramo final ante Croacia y durante todo el partido de Italia. Yo creo que si algo sabemos todos es que esta España campeona de estos últimos años sufría muchísimo sin el balón. Ahora, lo que no puede pretender Del Bosque es que Iniesta (32 años), Silva (30) y Cesc (29) tengan el despliegue físico que requiere un nivel de entidad, es simplemente imposible. Nos ha pasado contra Italia pero hubiera sido igual contra Alemania, Francia, Portugal o Gales. A España le viene de maravilla que los equipos se encierren y le den el control del balon. Cuesta abrir las defensas?? Por supuesto, pero casi todo el desgaste de España se produce atacando y eso se nota. Ahora, cualquier equipo que nos presiona, ay, nos pone contra las cuerdas. Y no es de ahora, ya en el mundial 2010 las pasamos canutas con Chile, Paraguay o Portugal. Es, por decirlo de alguna manera, el talón de Aquiles de esta generación. Pero para eso está el entrenador....se supone. El secreto no es otro que el que ya habeis dicho por aqui, el doble pivote. Que alguien competente (Cesc no) acompañe a Busi. Sólo con eso la Selección hubiera sido mucho más sólida. Italia jugó muy bien a la contra pero es que España fue un desastre tácticamente hablando, los espacios eran grandes, el repliegue inexistente...los italianos se pusieron las botas; de hecho, creo que podemos dar gracias por el 2-0, pudo ser un repasito mayor. Alemania, contra Italia, tenía abierto el campo al máximo y así hasta una presión buenísima como la de Italia acabo cediendo por que los espacios eran grandes y si mueves bien la pelota, acabas superando esa linea de presión y cazas a Italia en inferioridad a la contra. España podía haberlo intentado por lo menos...pero ni eso. La verdad es que España estaba acojonada contra Italia, no tenían confianza, y no todo era por la derrota contra Croacia, mi impresión es que físicamente no se encontraban a tope, con lo que las no rotaciones son aún más incomprensibles. En muchos momentos del partido, Iniesta y Silva se escondieron, literalmente. Sólo vi a Cesc intentar ayudar frecuentemente a Busi, aunque con lo lento y frágil que es, sirvió de poco. Por cierto, un acierto valorar a Silva por lo que vale. Es un pasador y un futbolista como la copa de un pino, y como habeis recordado, marcó el 1-0 en la final de la anterior Eurocopa, el tanto que encarrila el partido, después de un jugadón. No es culpa de Silva como no lo es de Iniesta el mal rendimiento de la selección, son futbolistas que destacan cuando su equipo maneja el partido, cuando les toca correr detrás del balón aportan poco. Juanfran estaba fundido pero su final de temporada ha sido buenísimo. Sin Carvajal, era el titular insdiscutible, pero Del Bosque debió dejarlo descansar contra Croacia, creo que lo hubieramos notado contra Italia, que ni defensivamente estuvo bien. Por supuesto que de traer a otros del atleti hubieramos tenido este problema, pero para eso se cuenta con 23 futbolistas, no?? Lo que es un disparate es querer jugar todos los partidos con los mismos 11 y hacer 3 cambios de 10 minutos por partido.....al final, como pasó, la mala gestión de la plantilla fue la que obligó a los cambios y el seleccionador fue esclavo de sus errores. Y le dais mucha caña a Nolito..... Y no cambio a Hummels por Ramos ni por Piqué, no creo que tengamos nada que envidiarles a los defensas de Alemania, y menos después de ver la cagada de Boateng....Italia no hubiera marcado en la vida sin ese error tan grosero que a punto estuvo de dar al traste con la clasificación de Alemania. Los centrales, como les pasa a los porteros, están muy expuesto y sus errores suelen costar caros. Ramos no ha estado bien este torneo pero es un jugador indicutible (además creo que sin la cagada del penalty tendría otra valoración global), bastante mejor que Hummels en mi opinión. |
03/07/2016 20:36 |
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